Нужны куколки бабочек из Приморья

Просто это неблагодарное дело - разводить бражников и сатурний. Кучу сил и времени отнимает. Вот булавоусых мне гораздо проще разводить (и интереснее), хотя все говорят обратное, дескать, бражников и сатурний легче разводить. А, тем более, когда постоянно торчишь по экспедициям, времени на это нет ВООБЩЕ! Вот сушьё сатурний и бражников - другое дело, пробем особых нет.
И при разведении часто стоит диллема - либо ты почти всё лето сидишь дома и разводишь бабочек, никуда не выезжая по нормальному, либо нормально ездишь по экспедициям. Мне лично второй вариант больше по душе.

Все это понятно, но у меня таких проблем нет. Есть рабочая сила и время. По экспедициям езжу редко, но очень хочу чаще ездить, а для этого нужны деньги.
Я к тому же готов заплатить за материал.

Все это понятно, но у меня таких проблем нет. Есть рабочая сила и время. По экспедициям езжу редко, но очень хочу чаще ездить, а для этого нужны деньги.
Я к тому же готов заплатить за материал.

"Есть ли на этом форуме акитвные энтомологи из этого региона, которые помогли бы достатть куколки местных видов бражников и сатурний? Огромная просьба - отзовитесь."

Практически у всех видов сатурний зимуют яйца (кроме брамей и гном-артемид). Поэтому скорее можно уговорить кого-нибудь стрясти яйца с самок. Но дело это хлопотное, т.к. надо собирать самок на свет, и далеко не с каждой самки можно что-то взять. А доводить ЭТО ВСЕ до куколок - света белого не увидишь, станешь "рабом веников". Про артемид аналогично - гусеницы замучали своим обжорством. Поэтому, учитывая моральный ущерб при выращивании, куколки будут "золотыми".
Про бражников - это только кажется, что если на ДВ огромная биомасса насекомых, то гусеницы падают прямо с деревьев за шиворот. Отнюдь .... Искать очень непросто, и если не ходить вдоль дорог, ища под ногами экскременты гусениц, то совсем геморр. Поэтому тоже надо выращивать из яиц - см. мысли выше.
P.S. Можно, конечно, искать уже коконы с куколками павлиноглазок, например, japonicа. Но это тоже определенное искусство.
В общем, получается совершенно не рентабельное занятие с точки зрения исполнителя.

  "Есть ли на этом форуме акитвные энтомологи из этого региона, которые помогли бы достатть куколки местных видов бражников и сатурний? Огромная просьба - отзовитесь."

Практически у всех видов сатурний зимуют яйца (кроме брамей и гном-артемид). Поэтому скорее можно уговорить кого-нибудь стрясти яйца с самок. Но дело это хлопотное, т.к. надо собирать самок на свет, и далеко не с каждой самки можно что-то взять. А доводить ЭТО ВСЕ до куколок - света белого не увидишь, станешь "рабом веников". Про артемид аналогично - гусеницы замучали своим обжорством. Поэтому, учитывая моральный ущерб при выращивании, куколки будут "золотыми".

Ну хорошо, пусть они будут золотыми. А золотые - это сколько в вашем понимании?

"Ну хорошо, пусть они будут золотыми. А золотые - это сколько в вашем понимании?"

Я бы вначале попробовал найти человека, который согласится этим делом заняться, и уже с ним обговаривал условия, которые устроят обоих.

Под "золотыми" я понимал трудозатраты и времязатраты, а не фактическую стоимость при продаже-покупке .

P.S. Эту тему надо переносить в ОБМЕН и ПРОДАЖА

Присоединяюсь к Сергею (Hemaris) ... Занимаюсь разведением, нужны культуры парусников (всех), сатурний,бражников, катокал, голубянок-хвостаток (и не только хвостаток). Семена кирказонов...
to cajarc. Сбор грены от сатурний, бражников и парнасов не представляет больших проблем... Тут собсна таких людей и ищут. Вы "из не их"? Коструктивные предложения есть?
Так шо ежели кто могёт чего подбросить из живности (не только Дальний восток интересует), буду рад купить или обменять...

Например, я в прошлом году выращивал Actias aliena от яйца, гусениц 20, это полный геморой, больше мне не нужно такого "счастья"! И времени куча ушло, и сил, и нервов, и жрут они, как правильно отметил cajarc, неимоверно! Чуть не вовремя покормишь - дохнут. Влажность чуть выше или ниже нормы - дохнут! А поисками гусениц в природе заниматься бессмысленно, мало найдёшь. Тока от яйца! Куколок японики я в прошлом году находил в природе, штук 20, но это дело очень щепетильное, они маскируются очень здорово!
Так что, даже стоимость куколок, по которой они сейчас продаются оптом, не окупит всех этих затрат. Я абсолютно согласен с cajarc'ом!

А aliena это не подвид artemis?
Кстати, может тему с фотографиями павлиниглазок кому-нибудь создать, такой нет ещё?

  А aliena это не подвид artemis?
Кстати, может тему с фотографиями павлиниглазок кому-нибудь создать, такой нет ещё?

Создадим со временем, лиха беда начало.

Я, похоже, отстал от жизни, - кто такая Actias aliena?
(как кажется, тут намек на selene)

по определителю ДВ это подвид artemis, распространён в островной части ДВ.

Сообщение было отредактировано AntSkr - 16.02.2008 11:04

Я пробовал после Приморья вывести артемид.
Увидел самку на веточке, положить не во что было, унёс в руках. Отложила мне в ладонь парудесятков яиц. Яйца довёз до Москвы почти благополучно, т.к. в Москве через неделю-полторы вылупилось примерно в два раза меньше гусениц.
Хорошо, что недалеко от дома есть старые сады, сразу же чесанул туда. До второй декады сентября обламывал единственное грушевое дерево. Товарищи рассказывали, что груша предпочтительнее (к тому же, рассматриваемые в качестве альтернативы яблони и сливы были паршивые, а дубы (как понимаю, основное кормовое растение) были покрыты чем-то вроде мучнистой росы).
Ветки носил охапками. Гости пугались.
До куколки дотянула одна, но и та почила.
Слышал версию, что в условиях Средней полосы дальневосточным бабочкам-гусеницам не хватает влажности.

"Так что, даже стоимость куколок, по которой они сейчас продаются оптом, не окупит всех этих затрат. Я абсолютно согласен с cajarc'ом! "(С)Ekos
-
Жень, так ведь люди-то разные. Ты вот в экспедиции ездишь, а кто-то мож и дома сидит, да может вырастить. Собсна таких и ищем... Ну а нащёт прочего - тыж сам писал про зефиров не так давно... Тут уж о куколках особо-то не мечтать не приходится (хотя кое-кто из наших общих знакомых всё же и их выращивает... редко и не всё - другой вопрос), хоть бы грену собрать. Это ж, блин, несложно в большинстве случаев...
А шо многих сложно выращивать - ещё ба! Ото и разводчиков единицы у нас в стране. Надо просто любить это дело, тока и всего...

Так все таки найдется добрый человек, который поможет в решении данной проблемы за спасибо или за деньги?

У меня из двенадцати куколок A. aliena вывелось десять бабочек в начале апреля. Ничего особенного не делал. Если честно, меня не интересовали бабочки - интересовал положительный результат, как окончание эксперимента. Поэтому,наверное, все и получилось. Домой вез коконы различной готовности, а не грену.
Кстати, гус. искались очень легко по экскрементам у обочин дорог, абсолютно все ели иву.

P.S. относительно Actias aliena: это Дубатолов пришел к выводу, что артемида - это
Actias aliena sjoeqvisti Bryk, 1949 - материковый подвид от Actias aliena (Butler, 1879), описанный из Японии. Единственный типовой экземпляр (самка) Actias artemis (Bremer et Grey, [1852]1853), хранящийся в ЗИНе в СПб, не соответствует бабочкам, которых мы всегда считали артемидой. К какому китайскому виду она принадлежит, еще предстоит выяснять.

To Hemaris: если буду в тех краях, и будет возможность (т.е. наличие самок сатурний), возьму грену, обещаю. Как увижу на экране какую-нибудь самку(!!) так про Вас и вспомню! ...

По электронке свалилось письмо от Jingke Li (lijingkebeetles(гав)yahoo.com.cn), может будет интересно:

Cocoons
:Data:Daguokou, Chuqiong City,Yunnan province.Nov.2007
Attacus edwardsi ? cocoon $8/1cocoon, 150cocoons
stocks.
wholesale; 150 cocoons x$3=$450
Samia cynthia wastsoni? cocoon $8/1cocoons,
100cocoons stocks
wholesale: 100cocoons x$2.3=$230
all price exclude postage.

=Data:Mt.Laolishan(Alt.2678M), Zhanyi county,Yunnan.
Nov,2007
10$/1cocoon
Antheraea frithii ssp cocoons.
wholesale: 200cocoons x3$=600$

=Data:Mt.Dushan(alt.1846M), Qinglong county,(NL:40'70;
EL:118'100) Chengde city,Hebei province,China.
October,2007
Actias selene mandschurica cocoon: 6$/1cocoon,
200cocoons stocks
wholesale: 200cocoons X2$=400$

=Data:Dandong city,Liaoning,China
Antheraea pernyi 100cocoons x$1.5=$150
Dictyoploca japonica egg:100egg=20$

Мне они тоже приходят, но сдается что кидалово. Кстати, в Приморье промышлял некто Юрий Бережной. Так эта тварь кинула на бабки столько народу из Европы и США, что в пору киллера нанимать. Несколько моих знакомых из России также пострадали от действий этого мошенника. Я на одном Европейском форуме два года назад организовал сбор жалоб, так общая сумма иска к этому человеку была около 15000 долларов. Хотя некоторые клиенты отзывались о нем положительно, мол раньше покупали и все было нормально. Я пробил его по своим каналам и выяснил, что в начале он действительно работал честно, а потом влетел на крупную сумму с таможней на сделке с сушняком. Вроде бы такая официальная версия. На месте жительства его найти не удалось, скорее всего он уехал из региона. Буду очень признателен за любую информацию об этом человеке и его текущем местонахождении.

  Мне они тоже приходят, но сдается что кидалово. Кстати, в Приморье промышлял некто Юрий Бережной. Так эта тварь кинула на бабки столько народу из Европы и США, что в пору киллера нанимать. Несколько моих знакомых из России также пострадали от действий этого мошенника. Я на одном Европейском форуме два года назад организовал сбор жалоб, так общая сумма иска к этому человеку была около 15000 долларов. Хотя некоторые клиенты отзывались о нем положительно, мол раньше покупали и все было нормально. Я пробил его по своим каналам и выяснил, что в начале он действительно работал честно, а потом влетел на крупную сумму с таможней на сделке с сушняком. Вроде бы такая официальная версия. На месте жительства его найти не удалось, скорее всего он уехал из региона. Буду очень признателен за любую информацию об этом человеке и его текущем местонахождении.

Нет, товарищь Ли в "кидалове", как таковом не был замечен (справедливости ради надо сказать, что хитер как вагон с обезьянами), но как то читал нарекания по поводу качества сухого материала.
А насчет Бережного - последний раз я слышал, что он где-то в Сочи живет, попробую узнать поподробнее.

Тут есть еще одно "но" - получить куколки или грену из-за границы достаточно сложно (но возможно). Если посылать обычной почтой, то это займет как минимум 2 недели, за это время всякое может случиться. Нужно DHL и т.п. службы экспресс-доставки. А они в обязательном порядке требуют оформление всех официальных бумаг, поскольку проходят таможню (по своей инициативе) - это занимает бополнительное время. Да и обычные почтовые отправления иногда досматриваются на таможне.

Сообщение было отредактировано Bad Den - 17.02.2008 15:17

А я вот читал о Ли шо кидает (буржуи писали). Сам с ним дел иметь не собираюсь, хотя телеги от него идут одна за одной. Он в основном предлагает опт по не оптовым ценам и с непонятным качеством... Чайники ваабче с качеством трудно дружат... Как грицца - китайского Porsche не бывает...
Юра Бережной давно не живёт в Сочи, он щас во Владике. С соблюдением обещаний у него и вправду напряги, равно как и с репутацией в последнее время. Хотя кое-что он мне присылал с ДВ всё же...
Из-за бугра в Россию посылки с живностью идут непредсказуемо - могут пройти без проблем, а могут ваще не пройти. Наша ё... кхм... вальтанутая таможня - достойная часть организма гос-ва, чё уж тут.

Цитата из письма- "Спешить не надо, может еще и дойдет, подождем. Насчет нашей почты, слов просто уже нет - страшен и беспощаден русский сервис."

Больше всего поражает, что посылка из Питера в Беларусь идет столько же, сколько из Германии, а то и дольше. В Россию тоже долго идет. Проще поездом.

  
P.S. относительно Actias aliena: это Дубатолов пришел к выводу, что артемида - это
Actias aliena sjoeqvisti Bryk, 1949 - материковый подвид от Actias aliena (Butler, 1879), описанный из Японии. Единственный типовой экземпляр (самка) Actias artemis (Bremer et Grey, [1852]1853), хранящийся в ЗИНе в СПб, не соответствует бабочкам, которых мы всегда считали артемидой. К какому китайскому виду она принадлежит, еще предстоит выяснять.

Всем, кому интересно - см. работу Дубатолова, Львовского и Стрельцова, опубликованную в сборнике "Животный мир Дальнего Востока" в декабре прошлого года (Благовещенск). По-моему, она даже вывешена на сайте Дубатолова.

to Hemaris:
В общем, ничего не обещаю, но, если вдруг будет желание и время - разведу Вам сатурний.

P.S. А с алиенами у меня получилось хреново - до предпоследнего возраста дошло около 20 гусениц, но до куколки дошли только 2. Дохнут по-страшному, в основном от колебаний влажностного режима. Чуть в одну, чуть в другую сторону и всё - летальный исход!!! А жрут как танки!!! Еле успеваешь подкидывать корм и убирать дерьмо!

К слову сказать - европейские почтовые службы тоже не ахти работают, например французская. Через неделю после отправки посылка покидает РФ (отслеживается через сайт Почты России по номеру), а через 3(!) недели - попадает к адресату во Франции, и это авиапочтой. Tracking number через сайт La Poste не пробивается. Испанцы тоже очень неторопливые...

Добыть грену C. japonica, C. boisduvalii, Rh. fugax может еще A. jamamai вполне реально, с бражниками не знаю у кого зимуют яйца если подскажите то возможно, Яйца хвостоносцев и всех у кого гусенички выходят летом -слишком много проблемм по пересылке. Из куколок только людорфия - дальше лето, ноги пока еще слава Богу ходят, а сидеть дома летом...
Кстати, семена приречного кирказона, собирал прошлой осенью для знакомого, немного осталось, они правда пролежали у меня всю зиму в квартире (было жалко выбросить) так что не знаю сохранили ли они всхожесть.

Здравствуйте, Сергей Викторович.
Семена и людорфию Вы мне как раз и присылали в обмен на жуков.
Был бы рад продолжить с Вами сотрудничество. Думаю, ближе к сезону спишемся по емэйлу, если не возражаете.

Да без проблем, весна не за горами у нас уже сегодня плюс.

  Добыть грену C. japonica, C. boisduvalii, Rh. fugax  может еще A. jamamai вполне реально, с бражниками не знаю у кого зимуют яйца если подскажите то возможно, Яйца хвостоносцев и всех у кого гусенички выходят летом -слишком много проблемм по пересылке. Из куколок только людорфия - дальше лето, ноги пока еще слава Богу ходят, а сидеть дома летом...
Кстати, семена приречного кирказона, собирал прошлой осенью для знакомого, немного осталось, они правда пролежали у меня всю зиму в квартире (было жалко выбросить) так что не знаю сохранили ли они всхожесть.

Спасибо за отзыв. Из этого списка меня интересует только A. jamamai и С. boisduvalii. У бражников зимуют только куколки и очень редко имаго. Поэтому с яйцами не прокатит. Есть конечно вариант высылать их EMS почтой в Москву или Питер, а оттуда поездом в Беларусь. Это самый быстрый путь, но летом в жару яйца многих бражников могут развиваться за 5 дней, поэтому риск есть. Лучше всего собрать гусениц и получить куколки. Меня интересует:

Из сатурний:

Actias artemis, Actias gnoma (яйца лежат довольно долга и можно воспользоваться предложенной мной схемой).

Из бражников: в первую очередь все виды рода Hemaris, Sphecodina caudata, Laothoe amurensis, Smerinthus caecus, Callambulyx tatarinovi, все виды рода Hyles (кроме Н. galii, H. euphorbiae), все вида родов Clanis и Marumba, Phyllosphingia. Ну и все остальное, что сможете добыть.

sveriga@yandex.ru пишите

  Вообще Actias artemis отлично растут при влажности 50-70% на березе. Их нужно регулярно поить, опрыскивая из пульверизатора. Особенно это важно для гусениц последних возрастов, иначе будут проблемы с окукливанием. Высокая влажность при отсутсвии вентиляции губительна для гусениц Actias artemis. Кроме того большое значение играет качество корма. Корм нужно менять не реже, чем раз в 2 дня.

Я на яблоне Палласа выкармливал, жрут отлично, под конец дерево недалеко от дома было почти полностью ободрано Корм каждый день менял. А вот дуб ни в какую не хотели есть, хотя в некоторых лит. источниках это дерево указывается как основное кормовое растение! Насчёт влажности. Летом на юге ДВ влажность в 50 - 70 % - редкость. Чаще - около 80%, а в позапрошлом году всё лето было около 100%. Тропики, одним словом!
В общем, главная сложность в разведении актиасов - это влажностный режим. Больше не очень охота этим заниматься. Куда проще - пошёл и поймал с десяток алиен, чем этот же десяток выращивать от яйца.

  
Из бражников: в первую очередь все виды рода Hemaris, Sphecodina caudata, Laothoe amurensis, Smerinthus caecus, Callambulyx tatarinovi, все виды рода Hyles (кроме Н. galii, H. euphorbiae), все вида родов Clanis и Marumba, Phyllosphingia. Ну и все остальное, что сможете добыть.

Круто Вы замахнулись. Сфекодина вообще большая редкость, из рода Hyles, кроме galii, у нас водится только H. costata - штука мегаредкая! Кланисы - тоже самое. Из этого списка у нас довольно обычны почти повсеместно только Laothoe amurensis, Smerinthus caecus, Callambulyx tatarinovi (и то не во все годы) да Marumba gaschewitzii.
И вопрос - а как брать яйца у самок хемарисов? С другими-то бражникми всё понятно, самки часто просто откладывают яйца в садки или даже просто коробки. А шмелевидки?

Жень, так ведь люди-то разные. Ты вот в экспедиции ездишь, а кто-то мож и дома сидит, да может вырастить. Собсна таких и ищем... Ну а нащёт прочего - тыж сам писал про зефиров не так давно... Тут уж о куколках особо-то не мечтать не приходится (хотя кое-кто из наших общих знакомых всё же и их выращивает... редко и не всё - другой вопрос), хоть бы грену собрать. Это ж, блин, несложно в большинстве случаев...
А шо многих сложно выращивать - ещё ба! Ото и разводчиков единицы у нас в стране. Надо просто любить это дело, тока и всего...

Антон, с яйцами зефиров тут уже другая история. В этом я сам заинтересован по причинам, которые там знаешь. К тому же зефиры - одна из самых любимых моих групп. Да, и ведь в случае с сатурниями и бражниками надо получить яйца и нудно доводить их до имаго. От зефиров же нужно получить только яйца, которые диапазируют, хотя, часто это весьма непростая задача. К тому же, яйца от зефиров можно получить в экспедиционных условиях, главное - запастись садками. И это проще (говорю по своему опыту), чем получать яйца от них же, но в лабораторных условиях. Так что, тут без проблем - и ездий сколько хочешь по экспедициям и получай яйца!

  Круто Вы замахнулись. Сфекодина вообще большая редкость, из рода Hyles, кроме galii, у нас водится только H. costata - штука мегаредкая! Кланисы - тоже самое. Из этого списка у нас довольно обычны почти повсеместно только Laothoe amurensis, Smerinthus caecus, Callambulyx tatarinovi (и то не во все годы) да Marumba gaschewitzii.
И вопрос - а как брать яйца у самок хемарисов? С другими-то бражникми всё понятно, самки часто просто откладывают яйца в садки или даже просто коробки. А шмелевидки?

По неволе вспоминаешь слова Кузьмича из Особенностей национальной охоты "Здесь рыбы нет" и "Зверь на дальний кардон ушел". Скажем так, из 16 видов бражников, встречающихся на территории Беларуси (имеются в виду автохтонные и полуавтохтонные виды) в массе я могу собрать гусениц 11 видов, причем в их числе Hemaris fuciformis, Hemaris tityus и Proserpinus proserpina. Под выражением "в массе" я подразумеваю не менее 20-50 гусениц в день и это при том, что имаго этих же видов я вижк крайне редко. Например, в хорошие годы за день можно собрать до 50 гусениц Proserpinus proserpiana, тогда как имаго в природе я видел 3 раза в жизни (на свет у нас эта бабочка вообще не летит). Возьмем Крым. Из 6 местных раритетных видов в массе можно собрать 4, среди которых Hemaris croatica, Acherontia atropos, Hyles hippophaes, Daphnis nerii (не всегда), хотя мой местный друг утверждал, что нет всего этого в больших количествах. Короче надо просто знать где и когда искать. Вот кто может поверить, что я за три дня в Крыму собрал больше 70 гусениц мертвой головы.

Я думаю, что Sphecodina caudata также лучше искать в стадии гусениц. Нужно только обследовать заросли винограда в местах, где летают бабочки.

Яйца хемарисов получить просто. Нужно посадить самку в садок, поставить туда ветку жимолости и выставить садок на границу солнечного света и тени. Можно также собрать яйца на кормовых растениях. Для меня в моей местности не проблема собрать за пару часов 100 яиц Hemaris fuciformis. Но проще собрать на жимолости взрослых гусениц и докормить до куколки. Едят они немного.

Сообщение было отредактировано Hemaris - 19.02.2008 12:09

Так, приезжайте и собирайте, мы Вам будем очень рады. Но глубоко вникать в биологию бражников, вряд ли будем, ведь мы такие же сумашедшие и у нас есть свои приоритеты и интересы. Кстати в одном местечке встретил за один день с деяток Сфекодин, трех словил, дело было 26 мая.

Пока нет лишних средств на подобное путешествие. Выгоднее приобрести материал по факту. Поэтому буду рад любому материалу, который вам удасться найти без отрыва от ваших приоритетов и инетересов. Например, ваши банальные Laothoe amurensis и Smerinthus caecus представляют для меня существенный интерес. Кстати, вникать в биологию бражников совсем не обязательно. Я готов помочь инструкциями.

Доброго здоровья, коллеги!
"Так что, тут без проблем - и ездий сколько хочешь по экспедициям и получай яйца! "(с) Ekos
Золотые слова! Оч бы хотелось...Не токмо мне (сам знаешь) ;-) Хм....И по парнасам с сатурниями (у которых также грена диапаузирует) та же фигня...
В опчим, интересуют все виды зефиров, парусников, бражников, катокал и сатурний, инструкции тоже готов предоставить...
Сергей Викторович, а Вы пробовали жужелиц и бронзовок разводить? Я как-то лет 6-7 назад пару-тройку наших видов разводил, потом полностью переключился на чешуекрылых...

Ув. Hemaris, не интересуют ли Вас те же банальные L. amurensis и S. caecus из Западной Сибири? Если интересно - инструктируйте, попробуем собрать!

Сообщение было отредактировано Konung - 19.02.2008 19:53

  Ув. Hemaris, не интересуют ли Вас те же банальные L. amurensis и S. caecus из Западной Сибири? Если интересно - инструктируйте, попробуем собрать!

Еще спрашиваете! Конечно же интересует. Мне все равно откуда они. У нас в Беларуси Laothoe amurensis тоже не редкость, но самки не летят на свет. За последние 10 лет известно только два достоверных случа поимки самок на свет. Это при том, что самцов прилетает достаточно. Гусеницы этого вида живут только в кронах больших осин, так что на подросте их не найти. Вот и получается парадокс - вид есть, а познакомиться с его биологией толком не получается. Гоняюсь за ним уже 10 лет и безрезультатно. Это уже не серьезно.
Я добавил себе ваш ICQ.

Какие именно инструкции вам нужны? По поиску гусениц или поимке самок я ничего сказать не могу, так как нет опыта. Знаю только, что если эти виды многочисленны, то можно в сезон поискать в траве спаривающиеся пары. По содержанию гусениц я могу дать много советов, но только на мыло или в личку.