Особенности купли-продажи в интернет-магазинах

"Это ПЕАР!!!" (с)

Интернет - магазин Андрея Городинского не только профессионально сделан, но и предлагает большой выбор ОПРЕДЕЛЕННЫХ насекомых, что очень ценно, особенно для насекомых не из пределов бывшего СССР. Их вообше определять очень трудно.На многих иностранных сайтах можно найти " Cerambicidae sp." и все. А вид- фиг определишь, поскольку многие наши уважаемые профессионалы определяют насекомое, только взяв его на память. Такие дела.
Это про одно из преимуществ этого сайта.

Сам дела не имел ни с А. Городинским ни с его материалом, но отзывы друзей, которые с ним обменивались следующие:
Материал не всегда качественный, не смотря на то, что фотки великолепные.
Торговаться с ним очень трудно, так как он считает свои виды идеальными, а чужие дерьмом (в плане обмена)
Ну и т.п.

От себя могу добавить: если у Осипова цены явно завышенные и довольно высокие, то у Городинского цены полный ахтунг! Они не то что высокие, они поднебесные, да еще и в евро (это сейчас очень модно, потому что евро в полтора раза выше доллара и цены кажутся сносными, так как у русского человека в сознании между баксом и евро стоит знак "=", а на деле денег уходит в полтора раза больше.. Т.е. например материал на 100 евро будет 150 долларов, что, согласитесь, много!)

Еще замечание:
если покупать у него редких и определенных насекомых, которых нет у других, то надо помнить следующее - при таких ценах и раскладах это имеет смысл только в тех случая когда либо немерено денег либо имеется огромная коллекция, в которой не хватает только самых самых..

  Интернет - магазин Андрея Городинского не только профессионально сделан, но и предлагает большой выбор ОПРЕДЕЛЕННЫХ насекомых, что очень ценно, особенно для насекомых не из пределов бывшего СССР. Их вообше определять очень трудно.На многих иностранных сайтах можно найти " Cerambicidae sp." и все. А вид- фиг определишь, поскольку многие наши уважаемые профессионалы определяют насекомое, только взяв его на память. Такие дела.
Это про одно из преимуществ этого сайта.

Если материал предназначен для декорации стен, зачем точное определение? А если интересно поставить коллекцию и разобраться в группе, то не лучше бы сесть и разобраться самому? Или я чего-то не понимаю?

  Интернет - магазин Андрея Городинского не только профессионально сделан, но и предлагает большой выбор ОПРЕДЕЛЕННЫХ насекомых, что очень ценно, особенно для насекомых не из пределов бывшего СССР. Их вообше определять очень трудно.На многих иностранных сайтах можно найти " Cerambicidae sp." и все. А вид- фиг определишь, поскольку многие наши уважаемые профессионалы определяют насекомое, только взяв его на память. Такие дела.
Это про одно из преимуществ этого сайта.

Fornax +1
Более того, сие есть очень спорное преимущество, т.к. знаю часть из тех людей, которые определяют (определяли, по крайней мере раньше) насекомых и даже описывают, по находкам Андрэ...
А нашим "профессионалам", в связи со спецификой кабинетной работы, тоже нужно материал накапливать, на что нет времени, посему ничего такого в том, что из серии в несколько жуков приходится пожертвовать одного-двух не вижу...

Сообщение было отредактировано mikepride - 16.06.2008 17:41

  Если материал предназначен для декорации стен, зачем точное определение? А если интересно поставить коллекцию и разобраться в группе, то не лучше бы сесть и разобраться самому? Или я чего-то не понимаю?

Возможно вы не понимаете того, зачем люди собирают насекомых, ограничивая их мотивы только двумя- "декорированием стен"
и "разбиранием самому".
Это просто ответ на вопрос, не примите в ущерб. Есть другие мотивы.

  это имеет смысл только в тех случая когда либо немерено денег либо имеется огромная коллекция, в которой не хватает только самых самых..

Точно. Даже не обязательно огромная, просто хорошая.

  Fornax +1
ничего такого в том, что из серии в несколько жуков приходится пожертвовать одного-двух не вижу...

Что-то я разошелся сегодня... просто на писательство пробило.
Так вот- сразу видно, что Вы ловите сериями... это прерасно, особенно если ловить в Росии, на Кавказе... на ДВ. НЕ ВЕЗДЕ В МИРЕ ТАК. При ловле в тропиках вы можете поймать до 1000 экземпляров жуков РАЗНЫХ видов по 1 штуке.

Есть кнопочка "редактировать сообщение" в виде красной галочки. Пользуйтесь ей, пожалуйста, вместо размещения подряд нескольких сообщений.

Сообщение было отредактировано Bolivar - 18.06.2008 10:55

Выскажу личное мнение. Хорошие сайты и по нормальным ценам и у Городинского, и у Осипова, и у Собанина.
Все зависит от интересов потенциального покупателя.
Я считаю, что у Осипова, например, цены вообще ЗАНИЖЕНЫ на ряд видов.
Доберитесь до Памира хоть раз, попробуйте там не только половить, но еще и вернуться домой с материалом, а не только с "массой приятных впечатлений от общения с "правоохранительными органами"!. Гарантирую, что мнение "о завышенных" ценах измениться!
Конечно, на этих сайтах, или дополняется определенными видами нормальная коллекция, или покупается то, что "ну очень хочется". А если хочется всего и сразу, и жуков и бабочек, и из России, и из сопределки, и из тропиков, и главное "МНОГО" - то тогда на этих сайтах делать нечего!!

Как говорится " не цены высоки, а мы бедные"

А как все-таки здорово, что есть такие богатые на разнообразных насекомых места, как Московская и Ленинградская области.... И не дорого....

  
Доберитесь до Памира хоть раз, попробуйте там не только половить, но еще и вернуться домой с материалом,

И вообще, просто- вернуться домой. Можно ведь и не вернуть
ся.

  Возможно вы не понимаете того, зачем люди собирают насекомых, ограничивая их мотивы только двумя- "декорированием стен"
и "разбиранием самому".
Это просто ответ на вопрос, не примите в ущерб. Есть другие мотивы.

Да, мне уже интересно (коммерческие - не в счёт).

Ага.. цены нормальные, а мы бедные.. И отрабатываем 8часовой рабочий день на не простой и жутко скучной отравляющей жизнь работе тоже за просто так...

Конечно, поехать в Молдову - каждому лень, в принципе пустая трата денег, только для себя.. и не знаешь вернешься ли, проезжая через наши границы
Но брать за эксцелленса 10 баксов, который прибегает сотнями, это уже весьма многовато.. Если бы я мог продавать всех эксцелленсов, которых могу поймать по данной цене, то за неделю мог бы делать по 5000 - 10000 $ В том то и суть, что цена не = товару.. Да, человек живущий за 2 границы не видит этих жуков, но это не повод ставить такую цену.
Понимаю на памирских были бы цены высокие, а на остальных нормальные, а тут.. Тем более какие сотни тысяч жуков разных мастей были выловлены когда еще люди свободно шмыгали.. А что до настоящего времени, то есть и другие пути получения насекомых.
Так же и с обменом - одни меняются почти не глядя, как в старые добрые времена - один представляет кучку своих жучков с неподдельной улыбкой, а другой в ответ тоже самое что нужно. Но такого обмена уже почти не осталось, только среди некоторых друзей. Сейчас же все больше практикуется - пересчитай свои экземплярчики на бабло, а я свои и потом недостаток додашь жуками или добашляешь..

Мне кажется дело немного в другом.. Например Осипов - насколкьо знаю это его основное занятие.. Часть он сам покупает или обменивает, потом делает наценку и перепродает. Его винить в этом не стоит.. Причем при таком уровне инфляции и цен Хотя в подробности я никогда не вдавался, поэтому объективно оценить его деятельность не могу, только оценить отдельные цены.
На Городинского у меня только не очень довольные отзывы знакомых..
Сравним, например, цены. Если даже брать цены Осипова как удовлетворительные, то Карабус спасскианус у Осипова - 4.50 $, у Городинского 9 $ (6 евро)...
Единственное, что у Городинского хорошо - большое разнообразие видов, которые почти нигде нельзя достать. На такие иногда можно раскошелиться.. Хотя порой за одного жучка выкладывать сотню а то и больше - развлечение не для слабонервных

  Хотя порой за одного жучка выкладывать сотню а то и больше - развлечение не для слабонервных

Я бы за Рибинского сотню с легкостью отдал. Только бы знать где он есть сегодня! А то уже все ноги избил. И все в пустую.

  Я  бы за Рибинского сотню с легкостью отдал. Только бы знать где он есть сегодня! А то уже все ноги избил. И все в пустую.

Это я , rpanin

Первое, что пришло на ум - наловить-то можно, попробуй продать, в этом-то и фишка!!!
Поэтому всегда продают единицы, а покупают те, кому ...... ну, тут возможны варианты.

Второе - подозреваю, что основные потребители насекомых и у Осипова, и у Городинского все-таки западные коллекционеры, поэтому и уровень цен не для простых собирателей бабочек и жуков из России, которым не хватает на жизнь в конце месяца (или простая "жаба" заедает, ...тут уж никто не виноват). А если человеку хватает средств на 2-3 поездки в год (не в соседнюю обл. за мирмидоной, а "по-взрослому"), тогда и эти цены вполне нормальные.

И третье: скажем, я коммерсант, и в моем Хасанском районе на ДВ тучами прилетают на свет, ну, пусть, Catocala nagioides. Думаю, что это не повод продавать их за "5 копеек" только потому, что я (!!!) ловлю их сотнями. Больше-то никто не ловит. Это элементарный коммерческий подход.

Короче, всем желаю много денег, ... зарабатывать, есле не удается найти более быстрый способ улучшения своего благосостояния.

Ну что Вы, господин rpanin! Не стоит так расстраиваться! Как говорит народная мудрость:
" - всё то, что не нашлось прямо теперь, непременно найдётся прямо потом!"
И это действительно так! Я сам, помню, очень долго разыскивал многих редких жуков, и даже (о ужас!) опустился до того, что купил у бизнесменов T. typhoeus !. А сейчас я могу сказать, что многое из того, что я хотел найти - я нашёл. А для формирования нормальной коллекции есть коллеги и научный обмен. А эта тема, как мне кажется - банальный троллинг и плохо скрытая реклама. Помилуйте, господа, ну неужели никто не знает эти сайты? В общем, у каждого своя голова на плечах.

Сообщение было отредактировано Nimrod - 18.06.2008 14:03

Друзья давайте отделим зерна от плевел. Для одних коллекционирование - это отдых (например для меня, у меня вообще образование техническое, а за бабочками я бегаю потому что это и физкультура и свежий воздух и охота своего рода, да и просто красивые они. При этом я совершенно не знаю латыни и часто не могу отличить самца от самки, короче я чайник полный а может и пустой но не в этом суть. Для других это профессия, они знают латынь сидят с микроскопами и всех насекомых напамять помнят, короче они ученые, для третьих это бизнес, за счет которого они живут. Только вот дело в том, что у меня нет желания участвовать в этом бизнесе ни как продавцом ни как покупателем (не потому что денег жалко, а потому что для меня смысл теряется), для ученых это непомерно дорого (сам читал лекции в институте за 5000 р. в месяц, и поэтому знаю, как наше государство относится к образованию). Они может быть и рады были бы, но банально нету денег. Вот и получается что на данном форуме вы не найдете поддержки господа бизнесмены. Прально - их бизнес запад (поэтому и сайты англоязычные), тогда за каким спрашивается всячески рекламировать этот магазин в России? Лучше помогите нашим ученым в исследованиях. Отдайте им интересные экземпляры для исследования,они в этом нуждаются ай ай как!

P.S. Есть еще одна категория людей, которые хотят получить в коллекцию ВСЕ. Этих товарищей наверное лучше приравнять к любителям игровых автоматов, которые проигрывают в них практически все деньги. В принципе на таких можно сказать одержимых людей и направлены эти магазины. Только я бы посоветовал им оглянуться и задуматься, потому что нужно учиться контролировать свой азарт (любой коллекционер азартен, но все хорошо когда в меру).

Сообщение было отредактировано bahurin - 18.06.2008 14:28

"
...........
P.S. Есть еще одна категория людей, которые хотят получить в коллекцию ВСЕ. Этих товарищей наверное лучше приравнять к любителям игровых автоматов, которые проигрывают в них практически все деньги. В принципе на таких можно сказать одержимых людей и направлены эти магазины. Только я бы посоветовал им оглянуться и задуматься, потому что нужно учиться контролировать свой азарт (любой коллекционер азартен, но все хорошо когда в меру)."


Я в восторге, и полностью согласен.
Тему, наверное, можно прикрывать, т.к. сказать больше нечего - спасибо bahurin'у за отличное подведение итогов.

Ну все не все ,а некоторых видов наищешся в сети.

bahurin молодец!
И версия от cajarc'а про ориентир на запад тоже понравилась

остается всем только пожелать найти желаемое, хорошо меняться, иметь столько денег, чтобы хватало и на покупку насекомых и на поездки и ловлю

Сам покупаю насекомых обычно только в тех случаях, когда соскучиваюсь по насекомым и хочется в коллекцию добавить что-то интересненькое. В других случая когда вижу в продаже какие-то виды, которые мне нравятся за не высокую цену

Сообщение было отредактировано RippeR - 18.06.2008 18:14

Товарищи!!!!Вы тут так бойко обсуждаете,вот подскажите,как мне,человеку живущему в центральном казахстане купить насекомое из москвы!???или где есть места поближе????Какие есть реальные способы пересылки???Как все это дело можно провернуть??

  Товарищи!!!!Вы тут так бойко обсуждаете,вот подскажите,как мне,человеку живущему в центральном казахстане купить насекомое из москвы!???или где есть места поближе????Какие есть реальные способы пересылки???Как все это дело можно провернуть??

вариант 1. Приехать в москву накупить всего и уехать в казахстан.
вариант 2. Заказать по почте в одном из магазинов.
При этом есть ряд вопросов:
1. По Российскому законодательству вывозить из страны коллекции или экземпляры насекомых занесенных в красную книгу без особого разрешения нельзя.
2. При пересылке по почте к первому вопросу добавляется вопрос о гарантии сохранности материала. Причем вопрос о сохранности является основным, т.к. расправленных насекомых отправлять по почте прямо скажем сложно. В данный момент пробуем вариант с контейнерами из пенопласта, но пока посылка в пути, и ответа на вопрос как отправить расправленную бабочку чтобы хотя бы 8 из 10 дошло без повреждений я не знаю.

PS даже не представляю как владельцы интернет магазинов отравляют насекомых по почте Предполагаю они пользуются безграмотностью таможни, декларируя одно, а отправляя совершенно другое. если интересует чтото конкретное пишите подумаем как переслать вам.

Сообщение было отредактировано bahurin - 13.07.2008 19:33

Спасибо,я очень надеюсь на помощь!Я непревередлив,мне ненадо какойто экзотики или сушняка(это пока,ведь вкусы растут)Вот неводится у меня сиреневый бражник и все.Как мне его культуру приобрести?Конечно хочется и пару куколок мертвой головы,и большой сатурнии....или на худой конец просто липового бражника.вот как мне хоть чтото получить?(непросто так конечно!)Что делать?

Раптор, в чём вопрос...Казахстан - энтомологический клондайк....давайте меняться... интересует живность...

С радостью!!!!Вот насчет кландайка незнаю,у меня одна степь кругом.Но как,как производить обмен!??????????????????????Пишите какие виды нужны из моего района я скажу что могу достать(поймать).можете на почту писать.НО КАК ЭТО ВСЕ ВАМ ДОСТАВИТЬ??????

доставить можно почтой........ а интересует в основном горная энтомофауна... если съездить за ней...парнасы прежде всего.........

А если мне несчастных дрозофил несколько надо это мне к кому обращаться??? Надо то всего по десятку каких-либо линий ( для разведения... например yellow, white, cut, brawn, ebony... что есть, человек интересуется генетикой, хочется сделать подарок на день рождения, все уже нашла, мануал, баночки, агар (для среды).... эфир даже... а с мухами - проблема...

?недумал что дроздофилы проблема?забудте гденибудь на балконе или даже на кухне,вишню гнилую или корки арбузные какиенибудь,сливы,короче дайте этому подгнить и пустить кисловатый запах по комнате.и они сами появятся!(всмысле дроздофилы)и даже увяжутся за вами стайкой когда вы будете выносить всю эту гадость в помойку.

Уважаемый Raptor, человек же просит именно чистые линии с определёнными стойкими мутациями, на балкончик да на гнилое яблочко таких не возьмёшь. Это только в лабу к генетикам.

  Уважаемый Raptor, человек же просит именно чистые линии с определёнными стойкими мутациями, на балкончик да на гнилое яблочко таких не возьмёшь. Это только в лабу к генетикам.

Простите пожалуйста,правда,както неподумал.Просто хотел помочь.

Прошу всех желающих и могущих что-то сказать, так вот, прошу высказываться по поводу трудностей, возникающих при оформлении заказов на иностранных интернет-магазинах, где в продаже есть насекомые или энтомологическая литература. Также полезно быть бы узнать, какие подводные камни ожидают покупателя в таких местах, и как их избежать. Можно обсуждать проблемы языкового характера.
Помимо интернет-магазинов как таковых (типа Amazon), интерес также представляет процедура заказа у издательств типа Frantisek Slamka, Apollo Books, Atropos Books. С этой точки точки зрения было очень неплохо мнение таких форумчан, как kotbegemot и barko.

Меня, скажем, интересует то, каким образом пересылаются деньги в магазин или издательство? На банковский счет или еще как-то?

В общем, развитие темы очень приветствуется.

Сообщение было отредактировано Dr. Niko - 15.04.2009 20:29

Если коротко -- никаких проблем никогда не было
А я постоянно покупаю дофигищщща литературы. В основном в Pensoft и Pemberley Books.
Плачу карточкой.

Постоянно и много покупаю литературы через инет.
Для этого завел отдельную банковскую карточку. Денег держу на ней не больше чем планирую потратить. Данные карточки отправляю факсом.

Pensoft, Pemberley Books, Hildegard Winkler, Esperiana, Hillside Books, Kabourek, Natura Edizioni Scientifiche, NHBS Environment Bookstore и другие - вот те у кого я покупал.

Проблемы были один раз только с NHBS. Они выслали мне не ту книгу и переписка на эту тему растянулась почти на год. В конце концов нужную книгу я получил. Больше с ними не общаюсь.

Apollo Books автоматически переадресовало меня к Erich Bauer, Германия. С тех пор заказываю преимущественно у него. Вполне рекомендую.

Только сейчас прочел сообщение Dr. Niko внимательно.
Насекомых я никогда через интернет не покупал.
Никаких подводных камней в связи с преобретением литературы я не вижу. Проблемы языкового характера не должно возникнуть. То немногое, что необходимо обсудить с продавцом делается на английском. Вне Британии английский встречается хуже вашего собственного.

Процесс заказа. Можно заполнить на сайте их форму, а можно просто написать письмо с перечнем того, что интересует.

Давно уже возникал вопрос. Кто-то покупал насекомых с insect-sale.com? они надежны?

Я книги покупаю у Goecke and Evers и Kabourek. Деньги им посылаю прямо в конверте письмом и еще не разу таким образом они не пропали. Хуже деньги посылать в конверте письмом в Россию, так как почта там любит проверять инностранные письма и деньжат взять себе. Таким образом уже обгорел однажды.

Ой-ой.....в письме.....? карточка.без вопросов! но как всегда есть одно НО ! далеко не все банки предоставляютинфу для регистрации в платежных системах... а так все СУПЕР ! и книжки,и материал. И оч верна-не нать много хранить на карте! закинул_потратил!-золотое правило!

  Давно уже возникал вопрос. Кто-то покупал насекомых с insect-sale.com? они надежны?

Нормальные товарищи. Проблем с качеством материала и сроками не было. Есть только одно "но" - наша таможня.

Через обновлённую страницу бельгийского THE BUG MANIAC случайно попал на площадку eBay, торгующую энтомологическим материалом. Появилось ряд вопросов. Кто ни будь через них что-то приобретал? Работают ли они в направлении России? Возможна ли переписка на русском?

И , не сочтите за наивность, если все так боятся почтовой таможни (особенно нашей: РФ, СНГ), то как с ней можно "поладить"?