E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Покупать или ловить?

Сообщество и ФорумЭнтомологические коллекцииПокупать или ловить?

bahurin, 14.06.2008 19:50

считаю, что покупать бабочек - не спортивно. Важен процесс: поехать на природу догнать, поймать потом расправить в этом смысл коллекции. Потом к смотришь на бабочку под стеклом и вспоминаешь как ее ловил и с гордостью рассказываешь кому нить. А если покупать, то бабочек можно приравнять к куску колбасы, который можно пойти и купить в магазине, а потом съесть, только удовольствия не получишь от такого коллекционирования. Хотя это лично мое мнение и я не претендую, и не навязываю, а лишь высказываю, о чем собственно и просила павлиноглазка. А вообще это сообщение 100% СПАМ.

Комментарии

Страницы: 1 2

14.06.2008 20:15, guest: Saturnia

Господин Bahurin,
Вы не правы.
Во-первых, всех насекомых не переловите, а есть поражающие воображение и вызывающие безудержное желание обладания.
Во-вторых, я считаю что глупо покупать обыденные вещи по-интернету, а уникальные необычные - нет. Вот вы ловили в Китае?

14.06.2008 20:48, bahurin

в китае не ловил, но если захочу пополнить коллекцию бабочкам из китая, то лучше потратить деньги и съездить в китай и половить лично. Для меня это отдых понимете-ли а не бизнес и я в этом вопросе не деньги считаю, а удовольствие получаю. Деньги я считаю в других областях.
С другой стороны всех бабочек действительно не переловишь, но купить тоже всех не купишь, так что этот довод тоже не катит.
Я могу признать обмен бабочки на бабочку, как способ пополнения коллекции, потому что это тоже получение удовольствия от общения с коллегой коллекционером. И вообще вы хотели знать мое мнение - вы его знаете. Если оно с вашим не совпадает, то это в принципе ваши проблемы, я же написал вверху что не претендую и не навязываю. И прошу мне тоже ничего не навязывать. Я же не создавал поста где купить бабочек.
Поблагодарили: 5

14.06.2008 21:10, guest: Saturnia

Господин Бахурин,
Если вы думаете, что ловля бабочек в Китае принесёт Вам большое удовольствие, то, по словам, хозяина сайта, который провёл в Китае два года, вы глубоко заблуждаетесь. Он считает, что одно общение с китайцами дорогого стоит. Я вам тоже не навязываю своего мнения, однако считаю своим долгом высказать и своё. Очень сожалею, что оно не совпадает с вашим. А впрочем, если бы все думали одинаково, то настала бы вселенская тоска, не правда, ли?

14.06.2008 21:25, bahurin

поэтому и не принесла хозяину сайта ловля бабочек в китае удовольствия, потому что он их продает - это его работа, а работа не приносит удовольствия. А если серьезно удовольствие - залезть в болото промокнуть, провонять, накормить комаров и клещей и добыть совершенно обычную желтушку, Спросите на форуме вам подтвердят что это реальное удовольствие которое никогда не сравнить с удовольствием от покупки, хотя наверное Вам с вашим хозяином не понять этого. А с китайцами я общался - нормальные люди если с ними по человечески (все люди нормальные если с ними по человечески открою вам секрет). Даже я нормальный к вашему великому удивлению если со мной почеловечески, а не пытаться навязать интернет магазин с бабочками.

14.06.2008 21:52, Guest

Господин Бахурин,
На самом деле, я хотела узнать мнение не о покупке бабочек, этичной и охотничей стороне вопроса, а только о покупке их по интернету. Просто я как-то покупала насекомых на burse в Праге и нахожу, что там происходит всё несколько сумбурно, а тут можно подумать, посмотреть и выбрать что- нибудь без сомнения. Кстати, если бы вы посмотрели бы этот сайт внимательнее, то стало бы очевидно, что Андрей Городинский- это ваш коллега, уже оставивший свой след в энтомологии. Его именем уже названы многие насекомые.

15.06.2008 20:43, bahurin

Зато когда приезжаешь на природу - там никакого сумбура и толкотни. Птички поют свежий воздух, бабочки летают jump.gif не то что в праге или париже wink.gif. И в этой обстановке становится все равно как-то, кто и где там наследил, кого чьим именем назвали - наносное это. Вы библию читали, за что Каин Авеля убил знаете?

16.06.2008 0:36, RippeR

1) Ловить бабочек однозначно круче, чем покупать. Хотя кому как..
2) Замечено правильно ,всего не переловить.
3) Это дело выбора и возможностей каждого. Например некоторые энтомологи делают коллекции только на основе собственных сборов, они никогда не покупают и не меняются. Это выбор каждого. Есть такие, которые собирают только насекомых определенного региона.. и т.д. Тут нет ни лучше ни хуже, есть только то что ближе человеку.
4) Одному полную коллекцию собрать невозможно. Всех мест не переездить и тд и т.п В любом случае придется меняться или покупать, если есть желание собрать полную коллекцию.
Поблагодарили: 6

16.06.2008 10:31, Acdestis

Сергей, абсолютно Вас поддержу. Это - настоящее. 100% так.
А вот у оппонентши пока отсутствует реальная инфа, и по местам и по людям, поверьте.
(Не всё, на чём висит табличка, является таковым.)
Но есть радость и познания, а ещё есть бизнес, и есть "владение".

16.06.2008 12:15, Nilson

Конечно же, процесс охоты гораздо более увлекателен - здесь, полагаю, никто не будет спорить. Что касается коммерческих деятелей, предлагающих насекомых, то к ним я отношусь спокойно. Не вижу ничего зазорного в таких покупках. Что ж делать - везде не поездишь. Другое дело, что количество недобросовестных товарищей на этом поприще просто зашкаливает. Особенно это касается бизнеса в сети. Впрочем, это свойственно, вообще, почти всем Инетным покупкам - никогда не знаешь, что получишь в результате.

Сообщение было отредактировано Nilson - 16.06.2008 12:16
Поблагодарили: 1

18.06.2008 19:39, andros

Без покупки всеравно никак. Собираются вот подвиды махаона,а сахарикуса нет и нет.Что делать?Искать , вот и ищу, в ливию как то не хочется да и наличности столько нет.Зато на иностранных сайтах с арабом познакомился, может что и будет..

18.06.2008 20:31, Григорий Григорьев

To andros:
Да, собственно, никто и не говорит, что покупать - это плохо smile.gif
Просто, сколько людей, столько и мнений. У каждого свои "заморочки и прибамбасы". И это нормально, так и должно быть. Покупайте на здоровье!
На самом деле, желание что-то купить появляется обычно, когда человек достигает определенного уровня, и, на мой взгляд, когда коллекция приобретает "систематический" вид. Ваши махаоны тому пример. Действитено, все таксоны самому не поймать по самым разным причинам.
Успехов!!

18.06.2008 20:35, RippeR

Чтобы самому собрать все эл-ты какой-то не очень большой группы, надо, как мне кажется, каждый год делать по 2-4 вылазки, 1-2 делать чисто для коммерческого лова, чтобы окупить сразу все поездки за год, тогда останется время и на другие поездки. Наверное так можно что-нибудь собрать.. И то, все собрать даже так, будет из области фантастики..

19.06.2008 10:26, Guest

Иногда просто поражаюсь крутости посетителей сайта...
"Сам поеду в Китай половить бабочек" ... "Поехать и половить приятнее самому"
Чего ловить? Где?Как? Что-то с тветами туговато...
В разделе по ловле в тропиках и за пределами Росии одни некомпетентные пустые терки.
Вы там ловили? Думаете -легко? Умеете? Вопрос в том, что не умеете не хрена, и как ловить не знаете. Спросите Амосова , хорошо ли было в индийской тюрьме...
А говорить о своей крутости и способности самому ловить легко, когда ловишь в Мелитополе или Жмеринке.
Покупка- это часто Ваш шанс получить насекомое, при ловле которого вы можете банально сдохнуть или сесть. Такие дела.
Успехов смелым ловцам.
Поблагодарили: 4

19.06.2008 11:14, omar

Ты смотри - на форуме, никак сам Индиана Джонс. Очень крутой и очень компетентный. smile.gif
Поблагодарили: 7

19.06.2008 12:07, Другой гость

Думается, что предыдущий гость не Индиана Джонс....
Просто видно, что человек сам работал в разных местах. Потому и высказывается!
При ловле (сейчас я только про "ловлю") насекомых необходим профессионализм плюс опыт, как и в любом другом деле. Если конечно интересен результат, а не просто "поехать, посмотреть".

19.06.2008 12:35, Monstr

  Покупка- это часто Ваш шанс получить насекомое, при ловле которого вы можете банально сдохнуть или сесть. Такие дела.
Успехов смелым ловцам.

Ну ... резковато, но в общем согласен. Особеноо про " сдохнуть или сесть" ю Шанс имеется.

19.06.2008 15:10, Frantic

Блин.. Какая-то атака кло(у)нов на сайтеfrown.gif
Поблагодарили: 7

19.06.2008 15:56, Bad Den

А в чем предмет спора-то?
Если есть возможность/желание/необходимость ловить - надо ловить. Если есть возможность/желание/необходимость покупать - надо покупать. Если есть возможность/желание/необходимость и покупать и ловить - вперед.
Поблагодарили: 7

19.06.2008 16:08, Frantic

Видимо, кое-кто считает, что надо покупать активнееsmile.gif))

19.06.2008 17:29, omar

И жизнью своей зря не рисковать - а то мало ли что... Покупать потом некому будет teapot.gif
Поблагодарили: 6

19.06.2008 17:50, Dinusik

  Господин Бахурин,
Если вы думаете,  что ловля бабочек в Китае  принесёт Вам большое удовольствие,  то, по словам,  хозяина сайта,  который  провёл в Китае два года,  вы глубоко  заблуждаетесь.  Он  считает,  что одно общение с китайцами дорогого  стоит.  Я вам тоже не навязываю своего мнения,  однако считаю своим долгом высказать и своё.  Очень сожалею, что оно не совпадает с вашим. А  впрочем,  если бы все думали одинаково,  то настала бы вселенская тоска, не правда, ли?


А чего собственно такого страшного в плане ловли в Китае? Из всех моих знакомых, кто туда ездил, все живы-здоровы и довольны собой. Мне кажется, что куда бы ты не поехал, главное не превращать ловлю в браконьерство и тогда будет тебе счастье! Хотя, коммерсантов это не касается, они-то как раз и пытаются вывезти от туда всё что шевелится. Собственно и общение с китайцами не так уж напрягает.
Естественно, каждый решает для себя сам, ловить или покупать. Всё зависит от склада характера и размера кошелька. Мне лично интереснее ловить чем покупать. Возможность выбраться на природу я ни на что не променяю. Но, если захочется чего-нить ну очень экзотического, придётся купить.
А вот резкие высказывания так называемых гостей последнее время напрягают. Господа, имейте смелость не только сотрясать воздух громкими фразами но и назвать себя.

Сообщение было отредактировано Dinusik - 20.06.2008 07:11
Поблагодарили: 2

19.06.2008 18:07, Monstr

  И жизнью своей зря не рисковать - а то мало ли что... Покупать потом некому будет teapot.gif

Классная шутка.

19.06.2008 20:45, Николай Пичугин

Я как-то не очень понимаю суть разгоревшегося спора. confused.gif
Сколько людей, столько и мнений, желаний и возможностей. Каждый решает свои проблемы в зависимости от этого комплекса. Вот к примеру есть у меня желание приобрести Carabus avinovi. А не слетать ли мне за ней на Сахалин ?!?
У меня для этого нет ни времени ни денег. Естественно, я постараюсь ее купить или обменять. beer.gif
Поэтому, покупка или продажа того или иного насекомого дело личное, зависящее от множества факторов. umnik.gif
Поблагодарили: 1

19.06.2008 21:26, RippeR

я бы слетал на сахалин lol.gif

20.06.2008 6:55, Вадим Якубович

  я бы слетал на сахалин lol.gif

А я летал и ловил! jump.gif Мне бы на Монерон еще пробраться.
Поблагодарили: 1

20.06.2008 6:59, Dinusik

  А я летал и ловил!  jump.gif  Мне бы на Монерон еще пробраться.


Какие твои годы! Я на все 100% уверенна, что ты туда проберёшься smile.gif
Поблагодарили: 3

21.06.2008 11:33, Николай Пичугин

  я бы слетал на сахалин lol.gif

Я тоже, слетал бы!
Тем более , что я там уже когда-то был. К сожалению, сейчас нет такой возможности.
Поблагодарили: 1

23.06.2008 16:53, Павел Морозов

Есть возможность ехать ловить - поезжай и лови.
Нет возможности поехать - найди и купи.
Почему мы заморачиваемся над такими пустяками? Как будто в покупке материала есть что-то предосудительное. В конце концов, ученые-энтомологи Европы так и делают, скупают у коллекторов десятки и сотни матрасов. И наука продвигается, и коллекторам вознаграждение.
Ну не хочу я пока что ехать, скажем, в Китай (раз уж Поднебесную затронули), да и возможности особо нет пока тоже. Лучше приобрету то, что мне интересно, если это "интересно" имеется в продаже.
"Лучше самому ехать и ловить" - ну-ну, а если человек с утра до ночи в офисе парится, не видя отпуска?
Наоборот, я считаю, что торговцы материалом позволяют не просто пополнить коллекцию, позволяют сбыться мечте многих и многих.
В советское время железный занавес лишь некоторым приоткрывался в сторону Кубы, ну, или Вьетнама. Обмен материалом являлся хорошим дополнением к собственным сборам. Но приобрести что-то "заморское" было невозможно. Как раньше советский энтомолог мечтал о тропических бабочках - морфо, ураниях, птицекрылках! Сейчас эти урании и птицекрылки есть в продаже, хоть оптом, да ещё и выводные! И никому, кроме производителей сувениров сейчас уже особо и не нужны. Куча сайтов предлагает самый разообразный материал.
А ведь было время, когда я, пуская слюни, смотрел на каких-нибудь Onithoptera priamus в сувенирной рамке.
Поблагодарили: 1

23.06.2008 17:14, RippeR

все правильно.
Думаю спор этот возник из-за того, что каждого затрагивает что-то в предыдущем посте. Каждый уже забывает о чем вообще говориться и начинается спор "надо отстоять себя". Обычная практика - спор ради спора.
Естественно - каждый поступает согласно собственному выбору - и нет ни плохого ни хорошего выбора.
Поблагодарили: 3

24.06.2008 10:04, Guest

"Есть возможность ехать ловить - поезжай и лови.
Нет возможности поехать - найди и купи."

В этом и отличие энтомолога-любителя от филателиста.

24.06.2008 10:15, Павел Морозов

  "Есть возможность ехать ловить - поезжай и лови.
Нет возможности поехать - найди и купи."

В этом и отличие энтомолога-любителя от филателиста.

Давайте, ещё и нумизматику сюда приплетём. smile.gif

24.06.2008 10:51, Dabr

Пора опрос создавать - "кто есть, в Вашем понимании, энтомолог?" smile.gif

24.06.2008 11:06, Tach1218

  Пора опрос создавать - "кто есть, в Вашем понимании, энтомолог?" smile.gif

Думаю ненадо smile.gif ,в покупке насекомых конечно нет ничего плохого, но если есть возможность лучше побольше собственной практики wink.gif

24.06.2008 11:15, RippeR

Dabr:
думаю лучше избежать подобных вопросов, иначе начнутся вообще ярые споры, как каждый философски представляет себе это понятие smile.gif

04.08.2008 22:51, bugslov

Я больше люблю ловить, но и покупать доводилось, причем банал из палеарктики. Осмодерму пытался поймать лет 8: Был и Австрии и Польше (правда проездом), в Тверской обл., собирался уже искать его в продаже, как вот нашел : отбил ногу, ободрал руки, но счастлив!!! jump.gif
Покупка не доставила бы такого удовольствия!
Поблагодарили: 6

05.08.2008 1:01, Shofffer

Хотелось бы заметить, что реально купить можно представителей очень немногих, т.н. коммерческих групп насекомых.
Если Вам нужны, скажем, цикадки или проктотрупиды, еще не известно, что будет легче - поехать самому и поймать, или найти того, кто таким материалом торгует.
Нет спроса - нет и предложения.
Поблагодарили: 8

05.08.2008 13:56, Виктор Титов

  Покупка не доставила бы такого удовольствия!

Однозначно! Важен не только факт обладания, но и, далеко не в последнюю очередь, сам процесс!!!
Поблагодарили: 6

05.08.2008 19:34, RippeR

Иногда жутко хочется каких-нибудь наших толстоголовок купить, или азиатских, но ведь никто не продает, разве что Осипов пару видов, но у него дорого и не интересно smile.gif

10.08.2008 0:02, DIMID

Да,тема очень щепетильная,у меня например толком две коллекции,одна носит
научный характер(инвентаризация ПМР),а вторая как раз тропики для красоты,
которые были куплены. cool.gif

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.