Журнал для коллекционеров насекомых

Сначала надо узнать о количестве коллекционеров и их заинтерисованности.
Далее-тема эта уже обсуждалась на съезде.
Мое предложение-создать что-то навроде закрытого клуба с постоянными членами(членские взносы,литература,встречи,выезды,создание трудов).Такое существует в Израиле.35 долларов взнос в год.2-е встречи в году с привличением коллекционеров из-за бугра.
Мое мнение-не реально.Материал для журнала будет просто расхищаться с форумов подобных этому.А это нарушение авторских прав.Также нужен человек,которому заниматься журналом будет не в лом,а в кайф,потому как денег на этом особо не заработать.
Насчет рубрик-те ,что есть на форуме."Отчеты","Оборудование","Экспедиции".Вполне интересны и познавательны.

С удовольствием вступил бы в такой клуб и покупал журнал данной тематики. Насчет рубрик полностью согласен с taler.

в плане клуба - у нас уже что-то подобное набирается, возможно когда-то наберется.. По крайней мере на съездах народ растет, меняется и т.д. Так что поглядим, мало ли что через годик-2 еще будет ))

не знаю как другим, а себе я этот журнал представил неким подбием глянцевых журналов. Картинки и минимум текста, так понимаю, особо никакой научной информации.
Какие функции он будет нести?
Каталог материала и оборудования или общепознавательный журнал вроде "Geo"?
Все равно народ наиболее активно использует интернет-ресурсы, как наиболее доступными и регулярно обновляемыми.

Почему я провел аналогию с глянцевыми журналами? Да просто потому, что девушки читают "космо" и "вог", но отовариваются в Черкизове

Сообщение было отредактировано Morozzz - 19.09.2008 11:57

У нас вроде серьезное хобби - а вы о пустых глянцевых журналах для ........ !

  У нас вроде серьезное хобби - а вы о пустых глянцевых журналах для ........ !

Мне кажется лет десять назад это может быть и имело бы смысл. А сейчас...
Ждать месяц-другой прихода журнала, когда можно за пять-десять минут решить те же вопросы здесь на форуме. Поделиться информацией, попросить помощи, разместить те же объявления.
Или я плохо представляю каков должен быть журнал?
Что нового он нам даст?
Мне больше понравилось предложение taler'а. О некоем клубе с постоянным членством и членскими взносами. Мне наш форум уже так помог, что на разумные членские взносы денег не жалко.

  У нас вроде серьезное хобби - а вы о пустых глянцевых журналах для ........ !

Во-о-от. значит, нужен журнал такой, чтобы в нём можно было опубликовать нормальную научную статью, чтобы с такой статьёй - хоть в ВАК, чтобы можно было её внести в список публикаций.
Кто знает, может, стоит сделать некое "гибридное издание"? Как например, некоторые научно-практические медицинские журналы, где кроме научных статей есть и клинические задачи, поздравления с юбилеем. Реклама всяких препаратов и пр.
Ну, или как журнал "Приусадебное хозяйство". Шутки в сторону, но структура этого журнала построена так, что раздельно рассматриваются скотный двор, овощи, фрукты и приусадебные цветочки. Публикуются в нем кк огородники-любители, так и агрономы-доктора и кандидаты с/х наук

Так и в данном журнале можно сделать: рубрика, возможно, основная, посвященная научным статьям различной тематики.
рубрика, посвященная препарированию и пр.
отчеты о ловле в виде репортажей
и прочая, и прочая, и прочая

Но прайс-листы на насекомых в журнале под вопросом. Предлагающему товар нужно будет подгадать к выходу номера, чтобы информация была актуальной.
Другое дело - реклама.

Я тоже оставлю голос против такого журнала. Все же большого смысла нет..
Было бы намного полезней, например, создать брошюрки или сайт, который бы выводил прайсы на насекомых от самых разных людей, а так же на оборудование - разное оборудование по разным ценам, чтобы каждый энтомолог смог приобрести все что ему нужно по самой выгодной для него цене. Можно сделать определенный пункт, который будет помогать произвести подобные операции за небольшую плату или процент. Хотя даже не знаю если и эта идея стоит реализации..

  Я тоже оставлю голос против такого журнала. Все же большого смысла нет..
Было бы намного полезней, например, создать брошюрки или сайт, который бы выводил прайсы на насекомых от самых разных людей, а так же на оборудование - разное оборудование по разным ценам, чтобы каждый энтомолог смог приобрести все что ему нужно по самой выгодной для него цене. Можно сделать определенный пункт, который будет помогать произвести подобные операции за небольшую плату или процент. Хотя даже не знаю если и эта идея стоит реализации..

ну а я непротив.
я только за.
только нам надо решить, каким будет журнал.

и мецената найти.

  ну а я непротив.
я только за.
только нам надо решить, каким будет журнал.

и мецената найти.

Ну да. Нужно решить только два вопроса. Где взять деньги и кто будет тащить на себе этот воз. Без особых финансовых выгод.

Первое с чем стоит определиться в подобных случаях - смысл. И уже от этого плясать.

To Taler:

А какой смысл в "закрытости" клуба коллекционеров? Просто стремление ко всякого рода элитарности?

Никакой элитарности.Больше,скажем,для безопасности и чистоты.Например,на сайте имеется много людей с незаполненной анкетой(Кстати,о Вас) и гостей.Многие из них предлогают к продаже\обмену материал или же наоборот,не решаются показать какой-то свой материал в коллекциях(краснокнижные виды и т.п.) или же просто не хотят светиться.Все это понятно,и "закрытость " клуба для легализации таких коллег.

Журнал нужен однозначно, и не один. А цель его одна - пропаганда энтомологических знаний и вовлечение новых любителей в наши ряды. Наличие таких изданий говорит о цивилизованности страны. Посмотрите на Японцев, они имеют журналы по достаточно экзотическим группам насекомых, а уж по популярным... Если вам ближе европа, то глянте туда. Мы только только выбираемся из беспросветной дикости любительской энтомологии. Любой продукт в этом пространстве, будет прорывом. Земной поклон тому кто за это возмется, мы все должны ему в этом помочь. Возможно будут ошибки, но без них нет развития, кому что то не нравиться - создайте что то свое. Ребята посмотрите как нас мало. Может в Москве и складывается впечатление, что это интересует многих, Но я живу во Владивостоке, нас тут не три, а даже две колеки, и это на 700 тысяч населения, в удивительном в энтомологическом отношении крае. А в Питере - 10-15, это не смотря на наличие ЗИНа, и прочих культурных атрибутов. А в России...
Уважаемый collector, наверняка, выходя на публику с этим предложением, Вы знаеде каким должен быть ВАШ журнал, делайте его таким каким хотите, В любом случае на рерритории бывшего СССР он будет лучшим.

переодическое издание - дело не дешевое и не простое. Одно дело когда журнал востребован большим количеством людей (игромания наприер или компьютер пресс), и совсем другое когда журнал специфический. Спец издания идут толлько за счет финансирования из вне (гос или частный спонсор). Иначе издается 1-2 номера , а потом то времени нет чтобы офорлять,то денег чтобы напечатать. Энтузиазм заканчивается и все встает. Узкопрофильные журналы - дело далеко не прибыльное.

Насколько я понял, речи о прибыльности журнала пока не идет и денег у нас ни кто не просит. Умрет журнал по какой либо из причин - ну и Бог с ним, значит в этот раз не судьба. Но опыт то останется, положительный или отрицательный неважно, главное он будет. И не надо его хоронить еще до рождения. Законы рынка не кто не отменял, и понятно что у плейбоя потребителей больше. Но нас никто и не спрашивает будет ли он прибыльным, у нас спрашивают:
1 - Будет-ли интересен энтомологический информационно - комерческий
журнал для коллекционеров насекомых на русском языке в России ?
2 - Если да - то какие рубрики там должны быть кроме частных объявлений
о купле,продаже и объмене товаров,услуг и материала?
3 - Какова должна быть примерно цена за номер чтоб журнал был доступен
каждому коллекционеру?
4 - Сколько номеров в год должно быть у такого издания?
Вот давайте на эти вопросы попытаемся ответить.

  Насколько я понял, речи о прибыльности журнала пока не идет и денег у нас ни кто не просит. Умрет журнал по какой либо из причин - ну и Бог с ним, значит в этот раз не судьба. Но опыт то останется, положительный или отрицательный неважно, главное он будет. И не надо его хоронить еще до рождения. Законы рынка не кто не отменял, и понятно что у плейбоя потребителей больше. Но нас никто и не спрашивает будет ли он прибыльным, у нас спрашивают:
1 - Будет-ли интересен энтомологический информационно - комерческий
журнал для коллекционеров насекомых на русском языке в России ?
2 - Если да - то какие рубрики там должны быть кроме частных объявлений
о купле,продаже и объмене товаров,услуг и материала?
3 - Какова должна быть примерно цена за номер чтоб журнал был доступен
каждому коллекционеру?
4 - Сколько номеров в год должно быть у такого издания?
Вот давайте на эти вопросы попытаемся ответить.

если журнал не прибыльный то все люди которые работают над его созданием работают не просто бесплатно, а еще и деньги свои вкладывают (на бумагу на печать и т.д.). Очевидно что убыточный проект не может долго существовать. Отсюда все дальнейшие рассуждения будут равносильны рассуждению о том есть Бог на свете или нет его (ни о чем короче).

PS если кто знает пусть назовет хоть один реально коммерческий НАУЧНЫЙ журнал из любой области. Лично сколько я знаю научных журналов (не только биология но техника) все они или государственные или около, а часто и псевдонаучные.

(полно научн. журналов коммерческих - та же Nature. они зарабатывают рекламой и продажей подписки. вторая часть журналов принадлежит научн. обществам.)

  (полно научн. журналов коммерческих - та же Nature. они зарабатывают рекламой и продажей подписки. вторая часть журналов принадлежит научн. обществам.)

два вопроса:
1. Какой тираж реализуется Nature в месяц? 5000-10000 штук
2. Сколько стоит один журнал? 150-200 р.

  два вопроса:
1. Какой тираж реализуется Nature в месяц? 5000-10000 штук
2. Сколько стоит один журнал? 150-200 р.

1. не знаю, но думаю, больше - в каждой бибил, в оч. многих лабах в мире они есть.

2. думаю, значительно больше.

Сходите на их сайт и поизучайте.

Вы говорите о росс. ж-лах, я - об иностранных. Гос. ж-лов в мире, может, и нет уже. Они зарабатывают либо грантами, либо платными публ., либо рекламой, либо чл. взносами.

Уважаемый господин bahurin, разве кто то просит у Вас денег или бесплатной работы? И с чего Вы взяли, что журнал должен себя окупать. Существует много способов привлечения средств, автор идеи не просит нас решить вопрос по финансированию журнала.
По содержанию, думаю, стоит обратить внимание на журналы клуба кактусистов, Я не фанат кактусов, но с удовольствием читал некоторые их статьи.
Кстати вышеозвученная идея с клубом - очень неплоха, а вот на основе работы клуба, возможен сбор материала для журнала. Один из подводных камней в том, что у нас очень разные интересы и уровень подготовки. Возможно решение в специализации, можно взять наиболее популярные группы и начать с них.
А может быть стоит к кому нибудь присоседиться, вот в последнем номере "Аквариума" вышла интересная статья по выращиванию бронзовок.
Некоторый материал можно брать прямо из форума, есть же интереснейшие вещи. Получил разрешение у авторов, перевел в приемлемый вид и вперед...

Наконецто .......... началось здоровое обсуждение темы!
Ребята хачу задать еще несколько вопросов!
1 - Сколько страниц желательно отводить под рубрику(ки) - О ЖУКАХ
2 - Сколько страниц желательно отводить под рубрику(ки) - О БАБОЧКАХ
3 - Сколько под рубрику(ки) - Содержание и разведение в неволе
4 - Сколько под рубрику(ки) - Отчеты об экспедициях
5 - Сколько под - Списки насекомых моего района ( по семействам или родам )
6 - Сколько под - Новости из регионов
7 - Новые книги
8 - Техника ведения энтомологической коллекции
9 - Фотографии насекомых ( в тексте давать или в таблицах )

Коммерческая часть журнала будет делится на две части -
1 - Реклама от фирм
2 - Частные объявления(будут поделены) на 3 части -
1 - продаю
2 - покупаю
3 - меняю
Из ваших ответов и дискусий по моим вопросам я смагу расчитать объем
страниц издания и его розничную цену.

И еще на тему!
Формат журнала предпологается быть Б5 или А5 (для начала).
Бумага мелованная 140гр.
Рабочее название - "Энтомологическая коллекция"- журнал для коллекционеров насекомых

могу сказать, что будет интересно лично мне и за что я не пожалею даже рублей 200, например. Мне будет интересно, где можно приобрести качественное, пусть и дорогое оборудование. Причем не по предварительному заказу, а повертев вещицу в руках и оценив ее вживую. Например, нигде не могу купить такую смешную, но необходимую вещь, как энтомологическое сито. Только совсем недавно в энтомагазине №1 появился клей Геркулес. Рассматриваю возможность приобретения колтцевого осветителя на бинокуляр. Интересны светоловушки, которые здесь никто не продает. Список можно продолжить.

  могу сказать, что будет интересно лично мне и за что я не пожалею даже рублей 200, например. Мне будет интересно, где можно приобрести качественное, пусть и дорогое оборудование. Причем не по предварительному заказу, а повертев вещицу в руках и оценив ее вживую. Например, нигде не могу купить такую смешную, но необходимую вещь, как энтомологическое сито. Только совсем недавно в энтомагазине №1 появился клей Геркулес. Рассматриваю возможность приобретения колтцевого осветителя на бинокуляр. Интересны светоловушки, которые здесь никто не продает.  Список можно продолжить.

Если есть какие -то идеи или еще чтото то я лично стараюсь их разместить на своем сайте обратите внимание БЕСПЛАТНО! Потому что лично мне не жалко. Так почему бы не создать сайт в который будет стекаться подобная информация? На сайте можно размещать статьи в формате pdf, например из ворда конвертить если с html лень возится. Зачем надо это печатать и за это платить. Ведь ктото же из альтруистических соображений будет верстать журнал? Почему бы ему не делать тоже самое только выкладывая это на некоторый ресурс. На котором кстати можно размещать рубрику объявлений об обмене и продаже. Ща все бросятся обсуждать сколько должен стоить журнал и какой он должен быть хороший, только у меня большие сомненеия что выйдет хотя бы 10 -12 номеров этого журнала.

Ответсвенно заявляю: готов принимать участие в создание хорошего энтомологического сайта. Могу делать дизайн знаю HTML css

Уважаемый BAHURIN , только без обиды - ответь пожалуйста на вопросы:
Вездели по России есть интернет ?
И у всех ли есть деньги чтоб им пользоватся?

А библиотеки есть даже в деревнях и они все бесплатные!

  Уважаемый BAHURIN , только без обиды - ответь пожалуйста на вопросы:
Вездели по России есть интернет ?
И у всех ли есть деньги чтоб им пользоватся?

А библиотеки есть даже в деревнях и они все бесплатные!

Тоже без обид, но должен сказать что за мкадом тоже есть жизнь. И интернет сегодня есть везде где есть телефон. В населенных пунках где есть библиотека интернет точно есть. Другое дело что не все им пользоваться умеют и денег нет, Но если денег нет то их и не будет чтобы купить журнал. Их подавно не будет и у сельской библиотеки, даже если она захочит выписывать ваш журнал.

Поймите я не против журнала, просто я знаю, что от обсуждения того каким должен быть журнал, до выхода из печати первого номера - ПРОПАСТЬ.

ps это как старый анекдот: можно ли на красной площади заняться любовью? Можно, только советчики покоя не дадут!

Полноте, господа!
Я думаю, многим хорошо здесь известно, какая пропасть лежит между обсуждением и делом. Но почему нельзя предварительно помечтать?

Я согласен с bahurin, все выглядит очень уж утопично.

В свое время у меня был небольшой опыт выпуска корпоративного журнала для сотрудников, числом 3000 экз. Это были ОЧЕНЬ большие деньги и ОЧЕНЬ много гемороя. Но при этом, удалось избежать регистрации как СМИ, хоть и надо это делать при тираже больше 1000 (вроде). А это еще очень немаленькие деньги. Даже если эти самые бумажки имеются или печатающий их станок, даже если удасться выпустить пилотный тираж - как вы собираетесь его распространять? По библиотекам, по подписке, в свободной продаже? Энтомологов (любителей/профи - неважно) в любом городе можно по пальцам пересчитать, а где-то их и нет в помине - как вычислить куда и сколько экземпляров можно послать? Получится, что все ограничится Москвой/Питером и несколькими другими крупными городами.

В-общем, я тоже не против журнала, только за! Но это весьма серьезный проект, и просто на голом энтузиазме не возникнет. И опять же, деньги и деньги большие.

Кстати, по этому поводу полезно будет пообщаться с создателями "Эверсмании", вот у кого опыт имеется-то.

Спасибо Всем кто пишет и звонит мне помогая своими советами по созданию интересного энтомологического журнала для коллекционеров насекомых.
Облик и объем журнала с каждым днем все более проявляется и его контуры
становятся все четче! На сегодня могу сказать следующее по журналу с точ-
ностью в 100% :
1 - Объем 24 страницы.(для начала)
2 - Формат А5
3 - бумага мелованная
4 - Обложка полноцветная
5 - 4 листа цветных таблиц в каждом номере
6 - В плане 6 номеров в год + приложения
7 - Цена за номер 120 рублей + почта

С названием пока нерешается - буду ждать ваших советов

В плане названия. Слово "энтомологическая" слишком сложное для широкой публики... Я быы предложил:
"Моя коллекция" или "Моя коллекция насекомых"

В принципе, я бы еще предложил приглашать проф. энтомологов писать статьи-заметки про: научные коллекции (музейные), научн. принципы и основы коллекционирования, специалистов по группам - о своих групах, материал не только о наколотых насекомых, но и об их жизни в природе, про ресурсы Интернета, про онлайн коллекции фото.

Т.е. шире подавать материал.

  Спасибо Всем кто пишет и звонит мне помогая своими советами по созданию интересного энтомологического журнала для коллекционеров насекомых.
Облик и объем журнала с каждым днем все более проявляется и его контуры
становятся все четче! На сегодня могу сказать следующее по журналу с точ-
ностью в 100% :
1 - Объем 24 страницы.(для начала)
2 - Формат А5
3 - бумага мелованная
4 - Обложка полноцветная
5 - 4 листа цветных таблиц в каждом номере
6 - В плане 6 номеров в год + приложения
7 - Цена за номер 120 рублей + почта

С названием пока нерешается - буду ждать ваших советов

Уже хорошо.Правда,почти все начинания на этом форуме на стадии теории заканчивались.
Конечно,многое из того,что умерло,хотелось бы реанимировать в жизнь с помощью этого журнала.Хоть я попрежнему считаю эту идею утопичной,но готов оказать поссильную помощь в рождении.

Новое по журналу:
1 - До 15 октября из Франции должен прийти официальный номер - ISSN.
2 - Название журнала ушедшее на регистрацию , звучит окончательно так -
" ЭНТОМОЛОГИЧЕСКАЯ КОЛЛЕКЦИЯ" (Журнал для коллекционеров на -
секомых).
3 - Приглашаем авторов к сотрудничеству ( любителей и профессионалов )

Для авторов статей в журнал - ЭК, предусмотрено:
1 - льготное размещение своей рекламы и объявлений в номере.
2 - пять номеров журнала.
3 - денежное вознаграждение за каждую статью.

Не забудьте написать, когда появится первый номер и где его можно будет приобрести. Периодичность раз в два месяца - мало, хоть раз в месяц, если объем такой незначительный (24 стр.), либо нужно увеличивать объем.

Статьи какого плана предполагается печатать в этом журнале?

Уважаемый collector!!! Я так понял, что создавая это обсуждение Вы уже четко знали о самых сложных вопросах этого проекта, я имею ввиду финансирование, регистрация издания и т.д. И если у Вас на все это есть деньги, и Ваше желание уже обрело свою форму, тогда наверное стоило в другом аспекте ставить вопрос обсуждения. На пример такого - ребята, есть деньги, будет издан журнал, пишите на такие-то рубрики и я обеспечиваю гонорар. И тогда ВСЕ апокалиптические прогнозы были бы исключены. Кстати, как отбираются статьи, есть ли редколлегия и... каков гонорар .

Уважаемые друзья - гонорары за статьи будут складыватся от их качества
написания и объема подачи в них информации полезной для читательской
аудитории ( от 50 до 150 евро )в среднем. При публикации статьи с описанием
новых для науки таксонов ( от 150 до 250 евро ).

как бы это помягче написать... ? я с самого начала читаю сообщения в этой теме и с самого же начала хотел написать... но как-то было неудобно... вам в журнале в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужен будет корректор... на форуме можно писать как угодно, но вот в журнале (каким бы он ни был) надо писать на правильном русском языке...