Создание единого ориентировочного прайса

А в чем смысл создания такого прайса?

Смысл в том, чтобы договариваться об обмене, покупке, продажи насекомых по единым прайсам, чтобы никто не завышал цены как ему нравится и т.д. и т.п.
Это особенно востребовано для тех, кто покупает насекомых у торговцев, которые порой ставят заоблачные цены по не понятным причинам.. А еще и для обмена с подобными торговцами, которые свой матриал при обмене считают как драгоценнейший материал, а ваш считают за ничтожные виды, от чего все кроме этого торговца теряют ((

  Смысл в том, чтобы договариваться об обмене, покупке, продажи насекомых по единым прайсам, чтобы никто не завышал цены как ему нравится и т.д. и т.п.
Это особенно востребовано для тех, кто покупает насекомых у торговцев, которые порой ставят заоблачные цены по не понятным причинам.. А еще и для обмена с подобными торговцами, которые свой матриал при обмене считают как драгоценнейший материал, а ваш считают за ничтожные виды, от чего все кроме этого торговца теряют ((

Этот прайс полезен тем, что дает ориентировочную стоимость насекомого.
Но, на рынке принято торговаться
Да и потом, если не нравится цена, всегда можно купить у другого продавца, нет?

 Смысл в том, чтобы договариваться об обмене, покупке, продаже насекомых по единым прайсам, чтобы никто не завышал цены как ему нравится и т.д. и т.п.

Антимонопольная служба? В энтомологии?
Может еще завести и налоговую полицию?

  Антимонопольная служба? В энтомологии?
Может еще завести и налоговую полицию?

с полицией пока повременим.А вот службу бесплатных коммерческих объявлений стоит пересмотреть.Но это больше дело модераторов.На многих сайтах прежде чем разместить коммеческое объявление-платят тугрики.

Это особенно востребовано для тех, кто покупает насекомых у торговцев, которые порой ставят заоблачные цены

Если кто-то покупает что-то у торговцев по заоблачным ценам, то при виде этого прайса ни один торговец своих цен не сбросит. Да и потом, необходимо учитывать и географическую составляющую. Могу предположить, что какой-нибудь банальный например дальневосточный вид, в европейской части может стоить какие-то деньги.
А вообще, ИМХО, идея идеалистическая. Каждый продавец все равно волен выставить (и выставит) свою цену.

Понятно что не все будут по нему ориентироваться, но маногие, особенно молбиоловцы то будут!
Торговцы то понятно врядли сбросят цену, НО:
если один человек увидит цены на насекомых, сразу возникает вопрос - дорого ли это или нормально - не выставляет ли коммерсант слишком большую цену? И тогда он сможет посмотреть в прайсы "средних" цен и решить для себя стоит брать или лучше отказаться и подождать новых предложений.

Как говорится, вся идея (если это бизнес) заключается в том, чтобы найти покупателя за максимальные "бабки". Это элементарно, и "ничего личного".
Тема ЛИШНЯЯ на этом форуме. Любые переговоры, какя считаю, должны идти с "личке".
ПОКУПАТЕЛЬ за какие-то конкретные деньги СОГЛАСЕН купить и РАДОСТНО расстается с деньгами, получая от этой траты удовольствие, а не повод помучаться, обманули его или нет. Если денег жалко, тогда и разговора нет.
А попыкта создать какой-то там единый прайс ни к чему умному не приведет - энтомологический бизнес прекрасно до этого обходился без нашего форума, обойдется и дальше. Из участников форума такие "крутые" покупатели и продавцы .....
Если кто-то из форумчан считает, что какой-то там вид предлагается к продаже за слишком большие деньги, ну не покупайте, и все!

В общем, предлагаю не разводить демагогию.
А на счет единого ориентировочного прайса - в инете есть до десятка коммерческих сайтов, не дураки же их создали, есть их дело живет и (наверное) процветает. Зачем зря тратить время.

С уважением, cajarc

Приятно услышать все мнения.И не стоит забывать,что речь идет о ЕДИНОМ ОРИЕНТИРОВОЧНОМ прайсе.Никто не принуждает продавать\покупать\менять в соответствии с ним

  с полицией пока повременим.А вот службу бесплатных коммерческих объявлений стоит пересмотреть.Но это больше дело модераторов.На многих сайтах прежде чем разместить коммеческое объявление-платят тугрики.

Объявления о продаже/обмене насекомых за тугрики? Абсурд какой-то... Примеры таких сайтов можете привести?
Касаемо создания единого прайса - человек, создающий такой лист должен быть компетентен в жуках, бабочках и прочей живности со ВСЕХ регионов. Врядли такие люди могут существовать в принципе. А если предположить что прайс будет создаваться группой людей, то скорее всего возникнут серьезные разногласия в ценах на некоторые позиции ( по понятным причинам). По моему создание такого прайса - утопия

ухожу в тень

По моему единый портал по обмену и продаже был бы куда интереснее, чтобы любой мог дать объявление о покупке - продаже. надо только предусмотреть удобную систему навигации и поиска. Прайс бы служил при этом ориентиром для всех, отфильтровывая желающих погреть руки.

Поддерживаю. Особенно интересно будет создание таблицы с прайсами допустим одна колонка rus.insects com, другая narod.ru, третья еще чего нибудь. Можно будет ориентироваться.

А на счет единого ориентировочного прайса - в инете есть до десятка коммерческих сайтов, не дураки же их создали, есть их дело живет и (наверное) процветает. Зачем зря тратить время.

С уважением, cajarc
[/quote]

А я был бы благодарен, если бы мне эти до десятка прайсы отослали в формате ворда на почту со ссылкой на эти сайты. Очень бы был рад. Знаю только два предыдущих о которых писал.

А я был бы благодарен, если бы мне эти до десятка прайсы отослали в формате ворда на почту со ссылкой на эти сайты. Очень бы был рад.

Денег за это заплатишь?

"Ищущий,да обрящет..."цитата

  Денег за это заплатишь?  

Идея хорошая, а то раньше всякие, типа "Адмиралова" молодежи при обмене впаривали... А тут глядишь прайс уранвняет шансы

Если находятся молодые идиоты, которые адмиралов покупают, значит они (молодые идиоты) того заслуживают. А вообще удивитело, что нет постов типа "Коммерция в энтомологии - это вселенское Зло", "Настоящий энтомолог не должен осквернять себя деньгами" и т.п. Ну а по сути опроса - нафига это здесь надо? Какое отношение цены на насекомых имеют к энтомологии, которой якобы посвящен форум?

Сообщение было отредактировано Salix - 25.09.2008 04:28

Речь идет здесь не об адмиралах, а о неком "Адмиралове" Хотя, как мне кажется, форум этот не для того, чтобы оскорблять друг друга за старые грехи, даже если "Адмиралов" и когда-то кого-то обманывал. Далее. Смотря какая коммерция. Например, чего плохого в том, чтобы купить энтомологическое оборудование или живых насекомых для содержания в доме в качестве домашних животных? Почему не считается плохим покупать кошек и собак в таком случае? Да, я не покупаю насекомых для своей коллекции. Но почему мне нельзя узнать, сколько стоит культура какой-нибудь павлиноглазки, например?

Чего-то я не понял
СКОЛЬКО ВИДОВ, подвидов и форм насекомых хотите охватить этим "единым прайс-листом"?
Не кажется ли Вам, что это не под силу?
Кто окажется в нем? Aglais urticae и Carabus nemoralis? и как эксклюзив - Parnassius apollo?

КАКИМ ОБРАЗОМ БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ?
Кто будет решать какую цену какому виду выставлять?
Ребят, ну зачем всё это, когда есть прайсы у дилеров, наших и зарубежных. У одного что-то будет стоить дороже, у другого дешевле. Да, единых цен не существует, но есть определенный диапазон. Ну никому в голову не придет продавать Papilio maackii за 100$!
ЭТОТ ПРАЙС-ЛИСТ будет действовать в рамках форума или вообще?
Этот возникший у меня вопрос вообще завел меня в дебри - что, таким образом пытаться диктовать цены опытным и давно торгующим дилерам?
Для того, чтобы составить такой прейскурант, нужно чтобы в продаже было множество видов. А если клиент хочет Ornithoptera alexandrae, да ещё чтобы и гинандроморфа?
Одно можно предположить: цены будут образовываться по мере обновления ассортимента. Но база для этого нужна колоссальная.

не нужно это, ведь, и так уже есть большое количество сайтов по торговле насекомыми. Не буду их рекламировать, они и так многим известны.

Теперь про оборудование: Чтобы единый прейскурант был и по оборудованию и литературе, нужно обеспечить бесперебойное поступление товара в продажу. А здесь цены будут постоянно плясать, потому что отпускная цена будет зависеть от цены закупочной.

Вот, цитирую Риппера: "Смысл в том, чтобы договариваться об обмене, покупке, продажи насекомых по единым прайсам, чтобы никто не завышал цены как ему нравится и т.д. и т.п.
Это особенно востребовано для тех, кто покупает насекомых у торговцев, которые порой ставят заоблачные цены по не понятным причинам.. А еще и для обмена с подобными торговцами, которые свой матриал при обмене считают как драгоценнейший материал, а ваш считают за ничтожные виды, от чего все кроме этого торговца теряют"
НУ, это в какой-то степени неизбежно. Это нормальная практика. Многих бабочек скупают на месте у ловцов за копейки (извините, центы), а в Европе, например, продают за десятки и сотни долларов и евро.
Насколько драгоценен материал каждого из обменивающихся позволит выявить спрос на данный материал. Конечно, можно столкнуться с обманом, все возможно. Однако, чтобы не быть буратиной, нужно самому прекрасно разбираться в ценах, спросе и предложении. Это необходимо, если не хочется ощущать себя дикарём, отдавшим золото взамен стеклянных бус, зеркальца и колокольчика. Может кто-то уже дешевле предлагал такой же как у Вас материал. Зачем скупщику брать его дороже?
Приводить сей прайс-лист в качестве некоего кодекса в таком случае? бред.

А потом: съездил я на свои кровные, в поте лица заработанные, опасался, скажем, змей, клещей, пиявок, прочие "ужасти", привез материал и предлагаю на продажу или обмен. А "Синдикат" (другого слова не нашел, извините, ели не корректно), сидя за монитором компьютера, диктует мне цены.
Как, нормально?

Сообщение было отредактировано Morozzz - 25.09.2008 18:37

И вообще, у нас сейчас рыночные отношения. Попытка всё унифицировать попахивает совком

тему можно закрывать, по-моему ))

А можно и повернуть немного в другое русло.
Тема "расценок живого товара" меня коснулась лишь однажды, когда нужно было величину биосферного ущерба перевести в экономические цифры, т.е. выражаясь грубо: как перевести количество загубленных жизней в рубли. С растениями и позвоночными все ясно, есть методики, есть расценки. А вот по беспозвоночным (даже редким, "краснокнижным") - вакуум. А вот были бы узаконенные прайсы, вот бы мы тогда с предприятия загрязнителя бы взыскали деньжат на рекультивационные работы. Правда тут есть и другие проблемы: как подсчитать абсолютную численность и т.д и т.п.

  Попытка всё унифицировать попахивает совком

А совок мыть нужно. Хоть изредка...

  А вот по беспозвоночным (даже редким, "краснокнижным") - вакуум. А вот были бы узаконенные прайсы, вот бы мы тогда с предприятия загрязнителя бы взыскали деньжат на рекультивационные работы.

В Красной книге Украины кажись на все случаи прайсы есть. А вообще, ИМХО, взыскивать надо не за количество загубленных бакарашек, а за гектары уничтоженных биотопов.

И за это тоже взыскивают. Только, иногда предприятие-загрязнителя пинуждают провести рекультивацию "отработанных" территорий. они навтыкают сосен и говорят, что так и было. А то, что там пару сотен видов целиком исчезло, да еще полсотни "эврибионтных" набежало - это не учитывается.
Впрочем, я далек от всего этого, просто был один случай.
А краснокнижные прайсы, это наверное - для таможни. У природоохранцев таких цифр нет.

- Хорошо! - Вопрос в лоб - по существу. Я хочу (не зависимо, от того, что кое-кому из форумчан моё желание покажется аморальным) пополнить свою колекцию особями, не обитающими в моём регионе.
- Где я должен посмотреть "реальные", "диллеровские", или практикующиеся в России цены на этот товар (жесткокрылых)?
- К тому же я хочу обратиться с этим конкретным предложением (о покупке) к вам, коллеги. - Кто может "что-нибудь" предложить? - (извиите, - чтоя опять же не знаю, - в какой теме можно с этим обращаться).
С уважением, Андреас.

не знаю,  - в какой теме можно с этим обращаться.

Учимся читать.

Картинки:

11.jpg — (40.67к)   


22.jpg — (50.95к)   

- Думаю... - сея информация бесценна. Поэтому обойдусь только "нечитаемым" - так как он переводится как "пожалуйста, умоляю", - а фактически изображает "преклонение перед виличиной интелекта" - смайликом

Сообщение было отредактировано Андреас - 26.10.2008 18:30

Ребята, все это было бы хорошо, такой прайс упростил бы обмен, особенно среди мало- или не знакомых людей. Жаль, но это утопия. На нефть, торги каждый день, а здесь тысячи позиций, и тысячи факторов на них влияющие. (вспышка численности, модные тенденции, война в регионе, находка новой точки, усовершенствование методов сбора, поехал хороший сборщик в местооитание, кто то контрабанду удачно провез, снизили стоимость билетов, выделили деньги на охрану природы и тд и тп). Так что шансов нет, походи по базару - поищи подешевле... Вариант один - шарься по сети , ищи где подешевле, заводи друзей...

Да шарится особо то негде. А прайс, согласен- УТОПИЯ

Мне идея нравится.. Такого рода сборник информации по тому кто и почем продает и как до тех людей добраться, чтобы не покупать материал за дорого, когда можно взять по нормальной цене

По моему надо повышать цены на наших бабочек ( да наверно и не только бабочек), а то при обмене с иностранцами получается так, что бабочка летающая возле их дома- дороже наших реальных редкостей в разы!!!!
Примеров море!!!!

или снижать их цены?
Естественно в стране, где на троллейбусе проезд 2 евро, даже икар будет стоить дороже..
А в стране, где проезд стоит 2 рубля какие цены?
Поэтому страны со сравнительно близкими уровнями экономики могут для друг друга продавать подешевле, а для забугристых сильно, подороже
Или же получится так, что зарубежные энтомологи под домом ловят и продают за большие деньги, а мы чтобы что-то продать нормально, должны ехать за тридевять земель и тратить только на поездку больше, чем стоят эти бабочки..


Да и вообще, кто придумал слово справедливость? Это МИф

Только цены они снижать не будут- им не выгодно!

Иногда мы сами виноваты, что свое добро за бесценок отдаем. Вот я у к примеру начитался от Риппера высказываний, что за ексцеленса у городинского 12 евро это чуть ли не небесные цена. А ведь это национальное достояние, как и акимерус сшэфери, верналис, моримус. А цена то оказывается везде не намного меньше от 8-12 - дешевле нет. Иногда полезно не только один прайс составлять а рынок сбыта делать общий в одном небольшом регионе. Хотя ждать комунистических объединений по принципу колхоза, наверное еще больший миф. Где каждый будет рассказывать за сколько, куда и кому он сбывает материал. Хотя хотелось бы верить.

  Иногда мы сами виноваты, что свое добро за бесценок отдаем. Вот я у к примеру начитался от Риппера высказываний, что за  ексцеленса у городинского 12 евро это чуть ли не небесные цена. А ведь это национальное достояние, как и  акимерус сшэфери, верналис, моримус. А цена то оказывается везде не намного меньше от 8-12 - дешевле нет.

Эх,где бы мне своих300-400 шт. сбыть

с каких пор эксцелленс, а уж тем более и верналис и шеффери стали национальным достоянием..? Это просто жуки, просто виды.. К ним и ярлык "Национальное достояние" не повесишь.. Было бы слишком ниционалистично называть то, что принадлежит природе национальным.

Национальное достояние - коллекция Нагоматулина, которую наши музеи и академия не хотят покупать, потому что деньги уходят на фигню, а государство не выделяет денег в принципе, потому что им впадлу Все толкьо хотят, чтобы полувековой труд был подарен, чтобы "Национальные достояния мира" были подарены за просто так..

ПС. 12 евро = 18 баксов. К сравнению у Осипова авинови - красная книга, редкость, крутость, красивость, стоит 12 баксов. Но если последних настоящих редкостей мало и мало у кого есть, то первого, прошу прощения за вырожение, гомна, полно не только у нас, но и доходит до России, что через 3 границы, что мелочью не является.
А еще Аулонокарабус куриленсис 4 бакса. Может он там и сверх банален, не знаю, но на те же Курили попробуй попади.. Так что эксцелленс 12 баксов не стоит.

ППС. у верналиса вообще ареал огромен, только не везде он част, зато в Европе его полным полно, да и вроде на юго-восток не плохо идет.. Так что даже нашим его назвать нельзя.
У шафера ареал не менее велик, правда везде он редковат. В Молдове официально известен только с этого года.. О каких еще достояниях идет речь!?
моримус более локален и узок в распространении, но заходит и на Украину и в Румынию немного.. А еще есть близкий вид, который многие сводят в синонимы, ganglbaueri, по-моему, точно не помню. Да и фунереус сейчас считается всего лишь подвидом аспера, потому что найдено много перходных форм, очень похожих на фунереуса. Так что сверхдостоянием не назовешь..

Что действительно интересно - Cortodera moldovana - четкий эндем на видовом уровне. Всякие редкие доркаши. И всякие возможные виды, которых к сожалению пока еще не нашли..

ПСС. Коммунизм мертв. Колхозы - ерунда. Энтомоколхоз - ересь.
Вроде мы уже решили, что даже идея единного прайса слишком левая (цена на отдельный вид даже года стабильной продержаться не может), где находить постоянных покупателей и т.д. и т.п.
Так что Боливар, закрывай тему, а то так и будем клавиши зря перемалывать

ППСС. На стороне энтомолога только одно - время. Если хочешь собрать большую хорошую коллекцию - совершай экспедиции, меняйся, покупай, и тогда что-нибудь можно будет насобирать, и тем более всегда найдется даже самое лакомое животное, НО ясно ведь, что не сразу под столом за 3 рубля. Порой коллекционеры очень редкие виды всю жизнь ждут и ловят, и не всем везет.

оофф-репорт закончил ^_^