Ловля ночных и дневных бабочек

 Кто какие способы лова использует чтобы не повредить их опушение и крылья?Например сидит бражник на ткани световой ловушки,как его быстро и без повреждений снять?

Накрываешь сачком, бабочка должна улететь в глубину сачка. Рукой перехватываешь выход из сачка. Далее берешь инсулиновый шприц с аммиаком и впрыскиваешь уколом в грудь. Бабочка усыплена и далее можно делать с ней все что-хочешь)

 И еще вопрос сохранности материала в длительных поездках,на матрасиках или както еще?

Для этого нужна небольшая картонная коробка. По размеру этой коробки готовишь ватные матрасы. Каждый матрас упаковываешь в бумагу выстою 1-1,5 см в зависимости от размера насекомых. Бумага будет прижимать сверху насекомых и не создаст тряски на матрасе. Несколько таких матрасов обернутых бумагой вставляешь в коробку и носишь собой в походе. Коробок может быть несколько.

Если лов краткосрочный на 1-2 ночи, то ночных бабочек рекомендуется сразу накалывать на булавку после поимки. Для этого на дно пластиковой коробки наклеивается пористый материал в которую вкалываются булавки с бабочками.

Я тоже с бражника увлёкся))
ещё: в сачке надо наловчиться, чтобы не прижать за крылья или сверху - потрётся. либо в складке загнать,либо чтобы крылья вверх - перехватить. И укол снизу меж брюшком и грудью. Да, спецы?) В морилке - это прошлый век. Для бабочной мелкоты.

niyaz, по поводу матрасов читал,но подумал что опушение при прижимании ватой повредится. Ну а например как лучше снимать бражников тех же с ткани световой ловушки?
Я думаю использовать неглубокую емкость с ваткой пропитанной этилацетатом внутри,и накрывать бабочку на плоскости им. Еще на одном сайте видел способ умерщвления бражников электрошоком самодельным.
А дневным вроде проще грудку сдавливать?

Вобщем, пишите еще мнения,с фото и видео было бы интересней,думаю, не только мне.

  niyaz, по поводу матрасов читал,но подумал что опушение при прижимании ватой повредится.

Тогда второй вариант: сразу насаживать на булавку.

Ну а например как лучше снимать бражников тех же с ткани световой ловушки?
Я думаю использовать неглубокую емкость с ваткой пропитанной этилацетатом внутри,и накрывать бабочку на плоскости им.

Снимаете сачком, как писалось выше. Емкостью в руках пока прицелитесь, чтобы накрыть бабочку, бражник уже улететь может.

Еще на одном сайте видел способ умерщвления бражников электрошоком самодельным.

Чтобы убить электрошоком, нужно непосредственно, чтобы электрический заряд попал в бабочку. Для этого бабочка должна находиться прямо между электрической дугой. Опять таки пока нацелитесь бабочка спугнется и улетит.

А дневным вроде проще грудку сдавливать?

Это если бабочка небольшая.

Ну про сдавливание я имею ввиду дневных бабочек размером с адмирала.
Тоесть снимать сачком ночного бражника с холста ночной ловушки?Често не представляю как это сделать без повреждения опушения.
Жаль видео лова нет.

на этом форуме есть куча тем посвеченных данной тематике, где все расписано и показано. чо тупим?! книжки-1, практика-2!!!!!!!!!!!! ищущий да обрящит!

Сообщение было отредактировано AGG - 02.03.2012 00:20

 Например сидит бражник на ткани световой ловушки,как его быстро и без повреждений снять?Я думаю использовать небольшую баночку глубиной 5-6 см с ваткой пропитанной этилацетатом ,накрывать ей быстро.

Баночкой накрывать - бражник обобъется.
Я делаю так - жду, когда бражник успокоится и замрёт на экране (почти все - но не все абсолютно! - так себя ведут), аккуратно подвожу пальцы под крылья и резким движением хватаю его за грудь. Дальше - укол аммиака в грудь из инсулинового шприца.

AGG, форум читал не раз и не два, конкретики в ловле ( не приманивании и т.п.) не нашел. Ну а до практики еще далеко,за окном сугробы))

Bad Den, для этого наверно сноровка хорошая нужна, да и с мелкими ночными это наверное не пройдет. Еще читал что аммиака если много вколоть можно этим повредить экземпляр?Нужно вроде бы каплю?

С экрана бабочку удобнее всего брать плоским пинцетом. Некоторые, извращаются приделывая к пинцету широкие лопатки из ортстекла. На мой взгляд лучше пинцета ничего нет. Хотя котбегемот со мной явно поспорит. Он всю мелкоту в маленькие длинные стеклянные баночки засаживает и в холодильник до расправки.

  Еще читал что аммиака если много вколоть можно этим повредить экземпляр?Нужно вроде бы каплю?

Надо брать однокубовый (инсулиновый) шприц и закачивать туда нашатырного спирта по минимуму (буквально на несколько делений). Сначала попортите чуток, а потом и сноровка прийдет со временем. Все так начинали и к сожалению брак в работе неизбежен всегда.

  AGG, форум читал не раз и не два, конкретики в ловле ( не приманивании и т.п.) не нашел. Ну а до практики еще далеко,за окном сугробы))

Bad Den, для этого наверно сноровка хорошая нужна, да и с мелкими ночными это наверное не пройдет. Еще читал что аммиака если много вколоть можно этим повредить экземпляр?Нужно вроде бы каплю?

ничего аммиком не повредить. главное плавно на поршень жать и шприц как можно меньший использовать.
и не задавайте глупых вопросов, все эти навыки быстро приходят на практике. если возникли банальные вопросы - все ответы давно есть в архивах форума.

sdi с широкими лопатками наверное удобнее фиксировать основания крыльев-чтобы не трепыхались.
ИЗ пластика то можно сделать пинцет любой формы кривизны и длины.Спасибо за совет. Думаю когда сезон настанет потренироваться на баналах, благо даже в городе на свет в комнате слетается полно и разных размеров.
Позже скину статью об изготовлении т.н. электрошокера для умерщвления крупных ночных бабочек. Автор уверяет,что способ более действенный чем другие,но я что то сомневаюсь). Да и как оказалось не я один.

...вот читаю-читаю...никогда не было проблем со снятием бражников с экранов,травы,кустов и т.д. во время ночной ловли на лампы - даже если бражников спугнуть,то после этого они или с разгона в экран или отлетают на пару метров в сторону и где-нибудь опять садятся...Конечно,не все бражники себя так ведут,но вот,к примеру,большинство бражников наших широт именно так и ведут себя)...
Лично я накрываю их сачком,а потом уже - казнь)...с экрана или куста "снимаю" махом сачка в любую сторону (главное,лампы не сбить и всю конструкцию не завалить :Р)...а если бражник в траве сидит и "влипает",то накрываю просто сачком...бывает,правда,накрываешь бражника,а он никак не поймет,что он в сачке - сидит и не двигается)))
Так что,думаю,по этому поводу,не стоит волноваться...все же,лучше уделить внимание сохранению уловов - ведь поймать,то поймаете,а сохранить бабочек целыми - труднее)

metall-mikki Ну с сохранением тоже есть проблема-точнее с перевозкой, особенно на большие расстояния железной дорогой пересадкой на автобусы и т.п. Если не расправленных наколоть от тряски им ничего не будет думаю.В вату опушенных думаю нестоит.
конечно идеальный вариант-брать в коллекцию свежевыведенных в домашних условиях. но на это не факт что время и место будет)

У Вас "первый сезон еще впереди" всё приходит с практикой. общие принципы Вы знаете, а дальше сами поймете, и это не ерничество, а рил лайф экспирианс-кто как хочет/может, так и морит лет 5-10-20 найдете свой способ и будите других поучать

  ...вот читаю-читаю...никогда не было проблем со снятием бражников с экранов,травы,кустов и т.д. во время ночной ловли на лампы
Лично я накрываю их сачком,а потом уже - казнь)...с экрана или куста "снимаю" махом сачка в любую сторону
Так что,думаю,по этому поводу,не стоит волноваться...все же,лучше уделить внимание сохранению уловов - ведь поймать,то поймаете,а сохранить бабочек целыми - труднее)

Видно в дождь никогда не ловили, или в сильный туман при 100процентной влажности. В мокром сачке от бабочки мало, что остается. Пинцетом зажал, кольнул аммиаком и никакой дождь не страшен.

  Видно в дождь никогда не ловили, или в сильный туман при 100процентной влажности. В мокром сачке от бабочки мало, что остается. Пинцетом зажал, кольнул аммиаком и никакой дождь не страшен.

Вот и я подумываю о пинцетах. Причем изготовить разные с разной кривизной и размером лопаток не составит труда. Ну а сачком пока не представляю как дневных даже не повредить,наверное только практика.

  Видно в дождь никогда не ловили, или в сильный туман при 100процентной влажности. В мокром сачке от бабочки мало, что остается. Пинцетом зажал, кольнул аммиаком и никакой дождь не страшен.

Кстати да...если говорить о ловле в дождь,то даже и не знаю как бражников "арканить"...светил всего раза два-три в дождь,но че то бражники меня обходили стороной - вообще не видал их в тогда...в сильный туман - ни разу не ловил...и вообще,в сильный туман активность насекомых не падает?

Использую следующие способы улавливания бабочек (Речь идет о мелких, средних, и крупных видах): сачком, главное быстро зафиксировать, обездвижить, насекомое и сделать инъекцию аммиака. Таким образом брались совершенно различные виды. Стряхиваю в морилку, кстати на пятом съезде все кто приобрел ленточниц у моего коллеги, отмечали хорошую сохранность опушения спинки. Инсулиновым шприцем резко прокалываю сидящую на экране бабочку в месте сочленения спинки с брюшком, и произвожу инъекцию. Все способы использую в процессе лова, смотря по ситуации, какой мне кажется наиболее удобным. Как то вечером, уже в светлых сумерках, собирал сидящих на полевых травах голубянок, просто пинцетом.

Сообщение было отредактировано captolabrus - 02.03.2012 22:18

  Использую следующие способы улавливания бабочек: сачком, главное быстро зафиксировать, обездвижить, насекомое и сделать инъекцию аммиака. Таким образом брались совершенно различные виды.

Даже микра?

Микра, не бралась, конечно же, таким способом. Я имел ввиду приемлемые для сачка по размерности, виды)))) Да и начинающий любитель врядли имел ввиду вопрос о ловле микры, как мне кажется.

Сообщение было отредактировано captolabrus - 02.03.2012 22:20

  Микра, не бралась, конечно же, таким способом. Я имел ввиду приемлемые для сачка по размерности, виды)))) Да и начинающий любитель врядли имел ввиду вопрос о ловле микры, как мне кажется.

Совершенно верно, микра особо не интересует.Я пока теряюсьв классификации ,так как мой интерес к насекомым скорее эстетический нежели научный,хотя скорее смесь.
Пальцекрылки к микре относятся? Они интересны.
Сам довольно часто вразных местностях(в пределах всоей области) находил днем бражников на траве, можно было брать их как говорится голыми руками, сопротивления они не оказывали.
Я думаю диаметр сачка в 40 см будет оптимальным? Или кто то для небольших бабочек (например голубянок) использует диаметр меньше?

Смахивайте пальцекрылок в морилку. Диаметр 40-50, думаю мельчить не надо, и уж тем более делить сачки по предполагаемому видовому лову. Это мое мнение.

Да я в принципе так и подумал что смысла в нескольких диаметрах сачка нет. Буду искать для переделки рыболовный подсачек со складным обручем.
Насчет активности чешуекрылых. Мне все-таки кажется что и у дневных и у ночных видов есть период покоя в течении суток. по крайней мере я сужу по моим скудным наблюдениям (в более раннем возрасте ловил и засушивал,но естественно ничего хорошего из этого не выходило))

Насчет диаметра сачка, то ночных бабочек садящихся на экран удобнее ловить небольшими сачками (Д=30-40 см). Дневных - сачками покрупнее (Д=50-60 см).

  Совершенно верно, микра особо не интересует.

Лучше собирайте за одно и микру. Если уж не определять и не расправлять, то храните на матрасиках. Со временем могут пригодиться. Все бабочники начинали с макро, но потом некоторым им было обидно, что в былые времена игнорировали микру.

Расправлять буду обязательно, так как коллекция для меня это не научная работа. Проще говоря нравится ее внешний вид,эстетическая сторона, я как художник-дизайнер из нее черпаю идеи.

Лучше морилки еще ни чего не изобрели. Но их должно быть много. Одни для ловли и замаривания, другие для хранения до накалывания уже замореных. И в морилке не должно быть ни каких ваточек и прочего, все в крышке. Постоянно проверять на влажность, чтоб роса не упала.
Ночью сачком пользоваться только в исключительных случаях и при паршивом лете, когда все бабочки ловятся на подлете.
Пинцетом беру только замореную бабочку.
Бражников действительно лучше брать пальцами из сачка или экрана. , Мелких морилками, крупных тоже можно.

Думаю для крупных ночных укол аммиаком предпочтительнее морилки. В банках всеже оптреплются быстро

  Думаю для крупных ночных укол аммиаком предпочтительнее морилки. В банках всеже оптреплются быстро

Знаете притчу, как поймать зайца?
Надо ему на хвост соли насыпать.
А чтоб соль насыпать его надо поймать
Тоже и с накалыванием аммиаком бабочек, чтоб наколоть, надо заморить. В любом другом случаи, бабочка травмируется гораздо сильнее. И время забирает гораздо больше. (про крупных бражников уже писали, исключение)
Бабочка в морилке не треплется, если она там одна и вы морилкой не сильно манипулируете в пространстве.

  Знаете притчу, как поймать зайца?
Надо ему на хвост соли насыпать.
А чтоб соль насыпать его надо поймать 
Тоже и с накалыванием аммиаком бабочек, чтоб наколоть, надо заморить. В любом другом случаи, бабочка травмируется гораздо сильнее. И время забирает гораздо больше. (про крупных  бражников уже писали, исключение)
Бабочка в морилке не треплется, если она там одна и вы морилкой не сильно манипулируете в пространстве. 

Всегда "ночь" предварительно снимаю с экрана именно такими банками (дома запас штук 40 так как никогда их не выкидываю после кофе). В них подмариваю, а уж потом и заколоть нашатырем можно. Главное, чтобы морилка всегда сухая была. И была не в одном экземпляре.

[/b]vasiliy-feoktistov, да я как раз и собирался использовать подобные банки для сыпучих продуктов ,только проблема в том что далеко не всегда будет возможность взять их по количеству больше чем 2 штуки. А разве при сбрасывании бабочки в морилку она не будет пытаться улететь, тем самым оббивая крылья? Если действие ЭА почти моментальное хотя-бы на время,то достаточно наверное будет накрывать бабочку на холсте неглубокой морилкой? Хотя я повторяюсь уже.....,выше мне сказали что это плохой вариант. Если только для подмаривания будет хватать пары минут,а потом "контрольный выстрел" -укол аммиаком уже обездвиженную бабочку, в этом случае пары морилок может хватить(массовых сборов не планирую).
Да и микру ловить все же не собираюсь.

А разве при сбрасывании бабочки в морилку она не будет пытаться улететь, тем самым оббивая крылья? .....Если только для подмаривания будет хватать пары минут,а потом "контрольный выстрел" -укол аммиаком уже обездвиженную бабочку.

Именно так.
За пару минут не обтреплется. Морилка должна быть достаточно просторной, естественно.

Ну в этих баночках диаметр примерно сантиметров 12. Для фауны владимирской области по крайней мере думаю хватит.

  Накрываешь сачком, бабочка должна улететь в глубину сачка. Рукой перехватываешь выход из сачка. Далее берешь инсулиновый шприц с аммиаком и впрыскиваешь уколом в грудь. Бабочка усыплена и далее можно делать с ней все что-хочешь)

Так "все что хочешь" явно можно было делать и до усыпления, раз уж бабочка позволила себя даже в грудь иглой колоть! Чего еще хотеть-то? Только вот, чтобы не попасть иглой мимо груди в крыло, а то и в собственный палец, после второго предложения просто необходимо было добавить: "Просишь бабочку посидеть спокойно". И только потом говорить об уколах.

К сказанному коллегами. Бабочка в достаточно просторной морилке не обобьется, если внутренняя стеклянная поверхность суха; просто нужно отслеживать запотевание морилки изнутри и менять морилки, протирая изнутри - или проветривая - запотевшие. А запотевшая поверхность быстро наберет на себя ворох меха, чешуек и волосков из бахромки, это уж как пить дать. Бабочку после влажной морилки противно и брать.

Чтобы бражник (об этом упоминали) легко накрывался в спокойном положении морилкой, нужно иметь морилки и с широким горлом, вот и всё.

Если бабочка поймана в сачок (особенно когда ловишь ночью на свет что-то, предпочитающее не садиться на экран, или вообще где-то под казенным фонарем), то лишним взмахом-двумя бабочка легко перемещается в самую глубь мешка. Мешок должен быть просторным и ни в коем случае не иметь никакого угла сужения от обруча до придонных уже закруглений, теснота только увеличивает панику и активность битья бабочки. В просторном же мешке бабочка пытается найти выход, но почти никогда не бьется, да и битье само по себе еще не повреждает бабочку, если она при этом не плотно обжата тканью. Правой достаешь из кармана морилку и - это самое трудное, так как левая должна еще и держать сачок; троеручие приходит с опытом, - левой же рукой снимаешь крышку с банки. Затем делается контрольный взмах сачком, чтобы бабочка гарантированно оказалась ближе к дну, сачок переворачивается зевом вверх; бабочка почти никогда не может совершить вертикальный взлет четко по центру мешка (не задев стенок), она начинает взлетать-всползать по внутренней поверхности мешка; правой рукой в это время ее можно накрыть банкой, как на любой стене; далее аккуратно отвести ткань с верха банки, одновременно наводя крышку.

Способ в связи с ограниченным числом рук у охотника требует привычки и сноровки, а при наличии помощника ловля абсолютно беспроблемна: один держит сачок, другой изнутри, просунув в мешок руку с банкой, накрывает на стенке сачка выбирающийся наверх экземпляр.

Правда, возникает вопрос, для чего тут нужны шприц, нашатырь и всегдашние, даже при наличии опыта, опасности повреждения (как минимум бахромки) при фиксации бабочки в мешке (перед уколом не обойтись без приведения ее в спокойствие), перевдутия при инъекции, да и последующего растекания жира по поверхности экземпляра через оставшийся лишний прокол. Полагаю, ни для чего.

  Так "все что хочешь" явно можно было делать и до усыпления, раз уж бабочка позволила себя даже в грудь иглой колоть! Чего еще хотеть-то? Только вот, чтобы не попасть иглой мимо груди в крыло, а то и в собственный палец, после второго предложения просто необходимо было добавить: "Просишь бабочку посидеть спокойно". И только потом говорить об уколах.

Не нужно ерничать. После того как ночная бабочка оказалась в сачке, ей перекрывается выход. Бабочка частично обездвиживается под складками материи сачка. Далее она перехватывается пальцами так же как и при ловле дневных бабочек. Только если тонкобрюхая дневная бабочка сдавливается, то ночная требует вкалывания снотворного. Хотя если лет очень активен и времени мало, то небольших ночниц пядениц, совок можно также умерщвлять сдавливанием грудной клетки. И никакой помощник не нужен. А многочисленные морилки в пешем многодневном походе в труднодоступных местах не подходят, занимают слишком много места в рюкзаке.

На прошлом энтомологическом съезде мы с kotombegemot-ом обзавелись вот такими банками для анализов.Как оказалась очень удобная штука для не крупных бабочек.Для крупных используются банки покрупнее.Главное после поимки убрать баночку в темное место,как правило в темноте бабочки успокаиваются.
По приезду домой ставим все хозяйство в холодильник.перед расправлением Влад подмораживает бабочек в морозилке.
Как показывает практика материал не портится и бабочка берется руками лишь один раз при наколке.