Морилки

Ответил "Комбинирую". Т. к. использую морилки из пластика, стекла. Хочу попробовать из металла.

для ночных бабочек - стекло, дневных душу руками, для жуков пластик. в безвыходных ситуациях-баночка от хрена или горчицы

Много разных пластиковых баночек уничтожил хлороформом и этилацетатом, в том числе, очень классные, присланные из Германии. Пришел к выводу, что из пластиков годится только полиэтилен или полипропилен (сосуды с толстыми мутными гибкими стенками, например, тара для морозильников). Однозначно не годится полистирол (из него делают всю одноразовую посуду) и твердые оптические пластмассы (названия полимера не знаю). Полистирол, кстати, растворяется даже бензином, что оказалось для мня очень неприятным сюрпризом при отмывании бабочки от жира на столе без клеенки - воняло потом долго и полировка покоробилась.

Недостатки стекла в походных условиях понятны, а вот в чем преимущества, кроме прозрачности? Учитывая, что этилацетат нормальный пластик не ест.

  Недостатки стекла в походных условиях понятны, а вот в чем преимущества, кроме прозрачности? Учитывая, что этилацетат нормальный пластик не ест.

Преимущества стекла не только в устойчивости к ДВ, но и в том, что морилку легко вымыть при загрязнении. У меня есть несколько советских пробирок с толщиной стенок около 3 мм. Такие не бьются даже при падении на асфальт, хотя и тяжелее пластиковых. Я их использую в основном для эксгаустеров. А для морилок - пластиковые мерные стаканы диаметром 3-5 см с закручивающимися на резьбу крышками.
Этилацетат "нормальный" пластик, действительно, не ест. Но со временем такой пластик ясно мутнеет, и отмыть его не удаётся. Но для морилки это не критично.

Но со временем такой пластик ясно мутнеет, и отмыть его не удаётся

Через сколько примерно времени после начала использования можно наблюдать подобный эффект?

  Через сколько примерно времени после начала использования можно наблюдать подобный эффект?

За один сезон, а то и быстрее. Всё зависит от интенсивности использования и частоты перезарялдки.

вернемся к нашим баранам - кто и для каких групп использует тот или иной вид морилки
я собираю жуков и бабочек:
дневных бабочек душу "в рукопашку", ночных в "стекло с ЭА"
жуки-в большую морилку (фирма или банка от краски для волос, порой после укола нашатыря) ; мелочь собираю в эпиндорфы 1,5 с ваткой пропитанной ЭА на дне, коих можно носить в кармане достаточно много, чтобы разбить по кормовухе/пары/ и тд. оч удобны в городских условиях

Но так ли уж нужна эта прозрачность?

Вот я как раз и интересовался, зачем еще люди пользуются стеклянными, кроме как для ради прозрачности.

  Вот я как раз и интересовался, зачем еще люди пользуются стеклянными, кроме как для ради прозрачности.

так обычная ситуация же - поймал какого-то жука и сразу в морилку его, а потом: "эй, друг, смотри что я поймал" и показываешь ему морилку, через стекло прекрасно видно, а вот через мутный пластик - уже нет

  так обычная ситуация же - поймал какого-то жука и сразу в морилку его, а потом: "эй, друг, смотри что я поймал" и показываешь ему морилку, через стекло прекрасно видно, а вот через мутный пластик - уже нет 

Вот я как раз и интересовался, зачем еще люди пользуются стеклянными, кроме как для ради прозрачности.

Сообщение было отредактировано Asar - 08.07.2016 20:42

  Вот я как раз и интересовался, зачем еще люди пользуются стеклянными, кроме как для ради прозрачности.

У пластиковых морилок есть недостаток. Кроме того, как они могут подвергнутся воздействию органических растворителей, веществ, к-рыми мы замариваем. Ино об этом подробно расписал выше. Пластиковые морилки имеют обыкновение трескаться в следствии механических нагрузок. Проще говоря, если случайно сесть или лечь на пластиковую морилку, то она может треснуть. Со стеклянными такое не пройдет.

Пластик может наэлектризоваться, тогда бабочек размазывает по стенкам, особенно микро
И с конденсатом, что-то не так в пластике сильней замокают.
Прозрачность, не только, чтобы показать, чуть заморилась бабочка, смотришь, что это? Если не надо, сразу отпускаешь. Гуманнее.

  У пластиковых морилок есть недостаток. Кроме того, как они могут подвергнутся воздействию органических растворителей, веществ, к-рыми мы замариваем. Ино об этом подробно расписал выше. Пластиковые морилки имеют обыкновение трескаться в следствии механических нагрузок. Проще говоря, если случайно сесть или лечь на пластиковую морилку, то она может треснуть. Со стеклянными такое не пройдет.

Поделюсь своим «ноу хау».
Действительно, пластиковые ёмкости, изготовленные из полиэтилена или полипропилена (всякие акрилы отбрасываем из-за их неустойчивости к растворителям) всегда исходно мутные. В большинстве случаев это не критично, исключая упомянутое коллегами желание рассмотреть добычу.
Но если очень нужна именно прозрачная пластиковая ёмкость, попробуйте достать преформу для изготовления обычных пластиковых бутылок, в которые разливают всякие напитки. Исходно они выглядят, как толстостенные пробирки с круглым дном и уже сформированным стандартным горлышком под резьбовую пробку бутылки. При изготовлении бутылок преформы разогревают и надувают внутри раскладных форм.
Такие преформы делают из прозрачного, как стекло, полиэтилентерефталата (ПЭТ). Длина бывает разной - от где-то 6 см до 15 см в зависимости от размеров будущей бутылки. Толщина стенок около 2,5-3 мм, так что на такую пробирку не то что сесть или лечь, но и наступить можно без опаски. При этом и разбить её не удастся. Но есть и минусы – это круглое дно (не поставить вертикально), а также диаметр, равный диаметру горлышка бутылки. Потому ничего крупного туда всунуть не удастся.
Лично я делаю из них эксгаустеры для мелочи. Ну а если в качестве морилок, то с цианом, прижатым тонким кругом (2-3 мм) из корковой пробки + 2-3 круга из фильтровалки. Если такую морилку не переувлажнять, то работает она годами (уж точно не меньше двух лет без перезарядки). Просто периодически нужно менять влажную гармошку из фильтровалки на сухую.

У меня энтомологические морилки (более 20 лет практического использования) это мелкие стеклянные баночки. В 90-х это были майонезные с жестяной крышкой на резьбе - потом они исчезли (вернее майонезная тара несколько "подросла"). Стал выискивать различный импорт в небольшой (удобной!) стеклянной таре от разных закусок - но это оказалось накладно (и как правило несъедобно). Сейчас появились весьма удобные (небольшые но с весьма широким горлом) баночки для горчицы. У такой морилки один и весьма большой недостаток - жестяные крышки за пару лет использования разрушаются от этилацетата. Разбивать их можно если только в горах что то ловишь о камни.
НО ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМНАЯ ШТУКА ДЛЯ энтомолога-полевика - невозможно найти тару (небольшую с ГЕРМЕТИЧНОЙ ПРОБКОЙ !!!) для походного хранения и переноса в кармане/рюкзаке этилацетата. Ранее (80-90-е гг.) были небольшие плоские толстостенные пузырьки для жидкости для снятия лака (их пробки держали очень даже неплохо были толстые и из специального пластика - но не редко билось!? наверное были не калёные). Сейчас выискиваю пузырьки из под корвалола (особо хороши из под немецкого!) и размер и хорошая завинчивающаяся пробка и дозатор. Но и их пробки на третий год с верху разрушаются - а найти подходящую дохлый номер... Интересно что используют буржуи для этих целей???
К стати колоть аммиаком насекомых не советую - очень опасное дело для ловца (кто накалывался на шприц инсулиновый с аммиаком знают о чём речь), ОСОБО ЕСЛИ РАБОТАЕТЕ С ДЕТЬМИ - только спирт для инъекций насекомых (но и он проблемен - если колите ночнуху).

У меня тоже такая проблема: этилацетат испаряется года за три, а еще раньше в значительной степени гидролизует под воздействием паров воды, поглощаемых из воздуха в процессе использования. Так что, видимо, надо просто обновлять его хотя бы раз в год, тогда любая медицинская бутылочка сгодятся. А если имеется стратегический запас, то хранить его в прохладном темном месте в стеклянной бутыли с резиновой запарафиненной пробкой и открывать как можно реже. Но у меня такого запаса нет.

Морилками у меня обычно работают банки и-под "Икры мойвы с кусочками лосося", стеклянные с жестяными крышками. Размер позволяет засунуть любое наше насекомое, кроме, пожалуй, сатурнии пири или крупной дыбки. Герметичность их далека от идеала, на для замора вполне достаточна.

Насчет смертельных инъекций, мне всегда было интересно, как при этом люди умудряются не содрать чешуйки? Совку например только чуть пальцем тронь - и уже лысая, это у них защитный механизм такой. Вообще, какая-то стремнинная процедура. Чем лучше морилки?

  
НО ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОБЛЕМНАЯ ШТУКА ДЛЯ энтомолога-полевика - невозможно найти тару (небольшую с ГЕРМЕТИЧНОЙ ПРОБКОЙ !!!) для походного хранения и переноса в кармане/рюкзаке этилацетата.

Этилацетат ношу в пузырьках из-под "Ласки"

В поле этилацетат ношу в небольших флакончиках от капель для носа из белого непрозрачного пластика. Такие флакончики у различных лекарств разного типа, не все сохраняют герметичность, надо подобрать. Эфир выделяется каплями, очень удобно.

ЭА и/или Ласку, в поле в родных ПЛОСКИХ флаконах или переливаю в плоские флаконы из под хлоргексидина.
хранит по три года!!!!! нах... зачем эт надо? купил сколько нужно с небольшим запасом - видишь кончается-зашел в любой магаз с косметикой и докупил. чистый ЭА покупаешь литровкой и отливаешь в емкость.
банка от горчицы на второй год поплыла! О ! Ужас!!! -купи еще две! 60 р -конечно удар по бюджету. если есть родственница или знакомая, которая кормит пюрешками, то эт ваще кладезь
для жуков часто пользую банки от эмульсии от краски для волос или как там это называется, такая толстостенная банка из мутного пластика с большой пипкой. хвалится мне не перед кем, тч белый химреактивный пластик меня устраивает. отрезаю пипку, чтоб остался 1-1,5 см, грею на газу и прижимаю плоскогубцами - УРА!!! накручиваешь крышку и бавишь на банку, если сифонит, то еще раз "паяешь". засыпаешь крошу или опилки - заливаешь ЭА или лаской и в поле!!! разбираю часто через несколько недель, если банка герметична, но все как новинькие, если банка подпускает, то, если нет времени на расправку, подливаю свежей ласки. подобные морилки пользую последнее время только для крупняка, который подкалываю амиачком, чтоб не копали особо. а мелочевку = бч сборов по жукам-сидит в эпиндорфах 1,5 - 2 -2,5 мл с комочком ваты смоченным лаской. подобный эпик всегда ссобой в кармашке

Сообщение было отредактировано AGG - 13.07.2016 22:59

Все эти жидкости для снятия лака ещё недавно студенты на практике использовали для примаривания насекомых, а в последнее время эти "жидкости" всё меньше и меньше содержат этилацетата - множество всяческих примесей от чего насекомыши буквально "замокают".
Роман не понимаю твоего пафоса относительно стоимости сосудов для горчицы...

Олег, никакого пафоса. Цена вопроса 27 р / шт, только что видел рядом с домом, поэтому не вижу поводов переживать из-за утраты.

  Все эти жидкости для снятия лака ещё недавно студенты на практике использовали для примаривания насекомых, а в последнее время эти "жидкости" всё меньше и меньше содержат этилацетата - множество всяческих примесей от чего насекомыши буквально "замокают".

Абсолютно согласен. Использовал такие жидкости пару сезонов - в них добыча могла храниться сутками, не теряя гибкости.
В этом году полный аут. Впечатление, что просто наливаешь воду. Замаривает едва-едва, а увлажнение просто дикое. Для перепонов это терпимо, но даже для мух уже ни в какие ворота - всё слипается, особенно, крылья...

Используем для замаривания насекомых только ХЧ этилацетат - от всего другого отказались. А за 20 лет чего только не испытывали в своей практике!

  Используем для замаривания насекомых только ХЧ этилацетат - от всего другого отказались. А за 20 лет чего только не испытывали в своей практике!

Если я правильно помню, и ХЧ от не ХЧ отличается на 1—2%, то вопрос: и правда сравнивали эти два варианта, и правда есть разница для нашего (энтомологического) применения?

сейчас сижу расправляю ционов (мелкие слоники покрытые цветными чешуйками) собранных 26 мая сего года в эпиндорфы 1,5 мм с маленьким кусочком ваты смоченным "лаской". все сочленения гибкие, гениталии извлекаются легко и без особого труда чистятся в капле воды, цвет покровов восстанавливается в течение 1-2 минут. тч вопрос не в типе морилки или ХЧ ДВ, а кто и для каких групп, что использует

Нет, не проводил исследований по сравнению этилацетата ХЧ и не ХЧ - по одной простой причине. Не ХЧ мне как то ни разу не попадался - просто химики вузовские используют как правило ХЧ, а сперва доставал у них. А потом как то повелось если удается достать то это ХЧ. Мелочь морю им наглухо - а крупных подмариваю и колю спиртом (от аммиака почти отказался). А доставать его всё сложнее и экстремальные.

В качестве морилок используются в последние годы банки от кофе «Moccona»: вырезается, а лучше выплавляется чем-то металлическим раскаленным, чтобы не царапать фауну краями выреза, отверстие (в пределах 1 см диаметром) в пластиковом поддоне стеклянной крышки, через него достаточно плотно набивается в поддон вата, для лучшего испарения до набивания ваты прожигаются толстым гвоздем дырки по нижней поверхности поддона вокруг основного отверстия; снадобье можно капать на центральное отверстие. Сильно плотно вату внутрь не задавливать, иначе она хужебудет принимать излишки снадобья и всякой влаги, и больше увлажняться будет нутро морилки и материал в ней. Разумеется, если банка бракованная (я за все годы помню лишь один случай), то поддон может иметь отставание от стеклянного корпуса крышки, и в такую щель снадобье будет улетучиваться. С энтомологическими целями следует определяться сразу, всё во благо делу: кофе сразу после откупоривания банки пересыпаем в жестяную банку от «Nescafe» (перед гостями понта меньше, но зато и много не попросят), а мокконовскую банку запускаем в науку, иначе после многократного кухонного открывания-закрывания банка меньше послужит энтомологии.

Для походного хранения снадобья используются на дальний прицел фирменные пластиковые банки для химикатов (всё можно найти во всяких медтехниках и т. п.), граммов минимум в 200 объемом; как мелкая тара - для текущего использования - используются импортные аптечные стеклянные пузырьки с пластиковой крышкой и внутренней капалкой (лучше всего от валокордина или от кармолиса), там крышки из химически очень стойкого пластика.

Что касается этилацетата ХЧ, там этих градаций - не одна и не две, самые чистые стоят заметно дороже, но проку от этой чистоты для нашего скорбного дела - ноль; главное в другом - что этилацетат, как тут правильно заметили, разлагается и теряет убойную силу. Поэтому-то нужно пользоваться для текущего ежеминутного капания мелкими пузырьками, а их заполнять из средних, а те - из большой бутыли (которую открывать соответственно крайне редко).

С с этилацетатом есть еще одна загвоздка - кое-какие жуки хорошо к нему подготовлены и вроде как нейтрализуют его (уж не знаю, какой нутряной химией). Особенно трудно морятся Blaps'ы: если их много набито в емкость, победят всё равно жуки, если только не лить снадобье ведрами. Пьют они его, что ли? Жуки-олени в многочисленном набитии тоже требуют много снадобья и всё равно зачастую потом оживают. Правда, этот крупняк не лень и кольнуть аммиаком, когда есть под рукой. Жужелицы или бронзовки в любом количестве удовлетворятся несколькими каплями на морилку стаканного объема, лишь бы (особенно бронзовок) их там подержали до полного умиротворения. Бабочки вроде бы все копытятся от этилацетата примерно одинаково.

А.Й.Элез, если есть возможность, выложите фото вашего устройства морилки, пожалуйста.

Сообщение было отредактировано Asar - 24.07.2016 17:25

  А.Й.Элез, если есть возможность, выложите фото вашего устройства морилки, пожалуйста.

Посмотрите URL #212 в подфоруме "Замаривание насекомых".

Народ, если использовать морилку как у Энтосфинкса (т.е. сосуд с пробкой, в пробке цилиндр для отравы, которые сверху затыкается еще своей пробкой), то как будет удобнее:
— Чтобы нижняя часть цилиндра была полностью открытой (чтобы было легче менять вату при необходимости) или в виде сита (чтобы лучше держалась)?
— На сколько внутрь лучше запихивать цилиндр (глубже/мельче)?

  Народ, если использовать морилку как у Энтосфинкса (т.е. сосуд с пробкой, в пробке цилиндр для отравы, которые сверху затыкается еще своей пробкой), то как будет удобнее:
— Чтобы нижняя часть цилиндра была полностью открытой (чтобы было легче менять вату при необходимости) или в виде сита (чтобы лучше держалась)?
— На сколько внутрь лучше запихивать цилиндр (глубже/мельче)?

Многое зависит от толщины пробки и материала цилиндра.
1. Нижнюю часть цилиндра лучше делать не открытой, а перфорированной, а вату можно менять и через верх цилиндра, сняв пробку.
2. Степень углубления нижнего края цилиндра зависит от типа отравы (чем летучее, тем меньше цилиндр должен выступать внизу), а также от диаметра цилиндра и самой морилки. В любом случае, если пробка достаточно толстая и цилиндр вставлен достаточно плотно, то степень углубления цилиндра каждый сможет менять по своему усмотрению.

Или, кстати, да, интересно соотношения объема цилиндра и морилки (чтобы хватило отравы) в случае использования этилацетата.

  Народ, если использовать морилку как у Энтосфинкса (т.е. сосуд с пробкой, в пробке цилиндр для отравы, которые сверху затыкается еще своей пробкой)

А я думал, эта трубочка - для помещения в морилку мелких насекомых - чтоб крышку не открывать часто. А ватка с отравой прикреплена изнутри булавкой к крышке у меня.
Век живи - век учись

Дамы и господа! Спроектировал ёмкость для этилацетата для морилки, в которую его можно просто налить - будет испаряться и поддерживать высокую концентрацию паров, не нужно каждые несколько открываний смачивать ватку. В крышке морилки закрепляется вставка с резьбой, в нее снаружи вкручивается крышка-"чернильница". Крышка устроена как чернильница-непроливайка, если наклонять то ничего не проливается (если яростно трясти - то будет плескать; на этот дурацкий случай во вставку можно заложить вату или нетканку, для этого предусмотрены специальные бортики). Если требуется долить этилацетата - то это можно сделать, не открывая морилку.

Ссылка на скачивание, инструкции и картинки - https://www.thingiverse.com/thing:4823365

Для печати использовать только PETG! он устойчив к этилацетату, тетрахлорэтану, эфиру. Заполнение 100%. На конусной части крышки поддержки не печатать.

Малая поверхность раздела фаз = низкая скорость испарения = много лишних трепыханий и снижение гуманности

Вижу, в последнее время с этими чудо-принтерами народ с ума сходит в попытках придумать, как это дело применить с пользой. Очень редко, кто додумывается до реально полезных и трудновыполнимых иными способами вещей, например воблеров или деталилей для объективов. Большинство же печатает всякую хрень.

  Дамы и господа! Спроектировал ёмкость для этилацетата для морилки

Отчёт по опыту эксплуатации.

Эксплуатировать без заложенной ватки, чисто на испарении из крышки - нельзя, о чём как всегда уважительно и тактично написал ИНО.

Тем не менее это приспособление показало себя очень удобным! Её плюсы:

- всегда готовая морилка. Если заправить крышку-непроливайку, то даже через несколько дней с не самой герметичной крышкой в морилке будет большая концентрация паров отравы

- удобство обновления отравы на ватке. Можно в пустую, сухую морилку поместить особи, закрыть крышку и только потом спокойно заправить её отравой либо обновить её

- удобство изготовления новых морилок. Не нужно думать как заколхозить на очередную банку очередную ватку. По шаблону вырезал отверстия, прикрутил девайс - готово. Всё одинаково и красивенько.