E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Genus Scarabaeus

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхGenus Scarabaeus

BO., 20.03.2002 2:23

user posted image

Комментарии

Страницы: 1 2

20.03.2002 2:24, BO.

user posted imageОдин из самых известных жуков — Священный скарабей. Хорошо изучен. Много легенд посвящено скарабеям. Еще древние египтяне поклонялись этому жуку.
Наиболее широко скарабеи распространены в тропических и субтропических областях. В умеренных широтах они встречаются гораздо реже. Широко распространен по югу России, Кавказу и средней Азии. Размер жука 2,5-4cm. Жуки катают шары из навоза, которые служат им пищей. Для откладки яиц самка изготовляет специальные шары грушеобразной формы. В каждый шар откладывается одно яйцо. Личинка развивается внутри шара. Съев содержимое шара — окукливается, а через 27-35 дней превращается в жука.
Автор: ВО
Поблагодарили: 1

02.03.2007 19:30, Гость

Scarbaeus sacer

04.03.2007 11:15, stierlyz

А Вы уверены, что это именно sacer? А откуда у Вас инфа, что он вообще есть в Средней Азии, тем более широко распростране? Кабаков пишет, что не видел материала оттуда.
P. S. Монография Кабакова по Scarabaeinae есть на зиновском сайте.

10.03.2007 1:58, Nimrod

Скорее всего, на фото, сделанное г-ном ВО из Астрахани изображён S. (s. str.) typhon (F.-W.).

10.03.2007 11:00, stierlyz

Да вроде бы сохранился на Кавказе, специалист материал видел, вот только я не спрашивал, насколько свежий. А указания Rабакова на Асканию Нову (Херсонская обл.) непонятно на чем основаны - весь асканийский материал как в коллекции заповедника, так и в ЗИНе относится к typhon. Вообще - мутная это тема Scarabaeus.

10.03.2007 23:04, Necrocephalus

Если уж sacer и сохранился на территории "бывшего", то только лишь как реликт.

S. sacer (100% не typhon) точно есть в Белгородской области, и встречается там совсем не редко. Это малоизвестный факт, но это действительно так. Не далее, чем две недели назад общался по этому вопросу с А.В. Присным из Белгородского университета.

Сообщение было отредактировано Necrocephalus - 10.03.2007 23:10

12.03.2007 0:31, Nimrod

Простите, г-н Necrocephalus, а эти данные были ли опубликованы? Если были, то где? И ещё. Если Вы лично ловили этот вид, то не могли бы Вы предоставить на всеобщее обозрение снимки, а ещё лучше - снимки гениталий самца, если таковые имеются? Действительно, по фото скарабеев не определить точно, так как все они (из "бывшего", естественно) в основном, друг на друга схожи, но вот по парамерам можно сказать точно кто перед нами.
С уважением, ......

Сообщение было отредактировано Nimrod - 12.03.2007 00:33

12.03.2007 22:00, Necrocephalus

Уважаемый г-н Nimrod, свой пост я основывал на устном сообщении А.В. Присного. Если не ошибаюсь, информация о том, что S. sacer обитает на территории Белгородской области есть даже в КК Белгородской области. Думаю, что уже это можно считать публикацией, и также думаю, что это не единственная публикация. Если Вас интересует, могу попробовать узнать конкретнее.
У меня, к сожалению, нет ни одного такого навозника - я их не ловил. Летом собираюсь восполнить этот пробел, если мне это удастся, я не прочь поделиться с Вами материалом.
С уважением.

13.03.2007 1:25, Bad Den

2 вида из р. Scarabaeus (как говориться, найдите 10 отличий smile.gif ):
Данные по распространению и биологии приведены по последней монграфии О.Н. Кабакова .
1. Scarabaeus (s. str.) typhon Fischer-Waldheim, 1823
Окр. Астрахани, май 1999 г.
Самый северный вид рода, в России доходит до юга Курской, Воронежской Самарской области. Приурочен к песчаным почвам, активен ночью, лет с середины мая до конца сентября, наиболее массовый лет до середины лета.
user posted image

2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934 (на самом деле это тоже S. (s. str.) typhon - см. ниже)
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000 (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.
user posted image

Сообщение было отредактировано Bad Den - 07.04.2018 19:44
Поблагодарили: 8

13.03.2007 11:18, Cerambyx

Кстати, Красные книги - часто дело мутное.... К примеру, в красную книгу Челябинской области включен усач Purpuricenus kaehleri, хотя на самом деле обитание этого вида там не подтверждено и все указания относятся в действительности к Purpuricenus globulicollis...

13.03.2007 12:15, rpanin

Bad Den, Ваши фотки?

Сообщение было отредактировано rpanin - 13.03.2007 12:15

13.03.2007 12:34, Дмитрий Власов

2Necrocephalus
Я кстати тоже разговаривал с А. В. Присным на тему скарабеев, и насколько понял точно определенный экземпляр (по которому был внесен в КК), был в коллекции без точной геогр. этикетки. Еще находили останки жуков, если вам удастся поймать скарабеев в Белг. обл. будет большая удача!!!

13.03.2007 12:50, Chromocenter

Что-то особенно не улавливаю различий между Scarabaeus (s. str.) typhon и Scarabaeus sacer и Scarabaeus (s. str.) babori . на каком основании они разделены?

13.03.2007 14:48, Nimrod

Благодарю Вас за отклик, г-н Necrocephalus. Не воспримите, пожалуйста, мой предыдущий пост как нечто отрицающее или более того, выказавыющее недоверие Вам - но согласитесь, что предоставленная информация, если она в будущем окажется положительной, несомненно будет весьма ценной. И не мне, в первую очередь, но я уверен, что всем нашим коллегам. Ведь если Вы, положим, в этом сезоне сможете изыскать S. sacer.`a на территории Белгородской области, и эти находки не будут единичны - то тогда можно будет говорить о том, что это неким чудом сохранившаяся микропопуляция данного вида в регионе, очевидно ещё для неё эндемичная. Отсюда возникает масса вопросов, как то:
1. Приблизительное количество особей на ед. площади....
2. Местообитание (приуроченность или нет, к каким-либо биотопам, почвы, глубина и форма нор....)
3. Каким навозом КРС они питаются и скармливают личинок. При условии выбора, разумеется.
Это приблизительный список, и уж конечно в Красной Книге это не отобразить....
Что касается его возможного нахождения помимо указанного района, то вероятнее всего, как указал г-н stierlyz, данный вид может быть найден на Кавказе, и так же в незначительных количествах, распространённых в каких-то небольших по размерам районах.
Что касается отличий, то как верно заметил г-н Bad Den, да и я на это тоже ранее указывал - по фото их практически не возможно различить. Кроме, разве что таких видов как S. transcaspicus и S. pius.
Поблагодарили: 1

13.03.2007 14:55, Bad Den

rpanin, так точно! Первые опыты, так сказать smile.gif

Chromocenter, по фото - никак, виды очень похожи, различаются мелкими деталями строения и по гениталиям, естественно.

13.03.2007 16:16, rpanin

[quote=Bad Den,13.03.2007 15:25]

13.03.2007 22:34, Тигран Оганесов

 
Надеюсь, г-н Bolivar не расценит это предложение как попытку указать ему что и как делать... [/color]

Не расценю smile.gif Спасибо за предложение.

13.03.2007 23:00, Necrocephalus

2 Nimrod: мне понятен Ваш скептицизм по отношению к моему посту - совершенно нормальная реакция, так что обиды тут неуместны smile.gif Очень надеюсь, что мне удастся порадовать всех интересующихся новой порцией информации про белгородского S. sacer по истечении уже, в принципе, начавшегося сезона.
Кстати, вот литература, в которой публиковались сведения по S. sacer из Белгородской области :
Красная книга Белгородской области. Редкие и исчезающие растения, грибы, лишайники и животные. Официальное издание / Общ. науч. ред. А.В. Присный (Коллективная монография). - Белгород, 2005. - 532 с.
Присный А.В. Экстразональные группировки в фауне наземных насекомых юга Среднерусской возвышенности. - Белгород: Изд-во БелГУ, 2003. - 296 с.

2 Elizar: к сожалению, эти подробности мне неизвестны. В их свете стоит признать, что мое утверждение о том, что S. sacer встречается "совсем нередко" неверно - оговорка была вызвана, видимо, впечатлением от самого факта нахождения S. sacer в Белгородской области (всегда полагал, там обитает только S. typhon). smile.gif

13.03.2007 23:44, RippeR

Что-то я не понял "прикола" с фотками скарабеев.. Не просек фишки. Не втыкнул в пост. Не вкурил в чем дело. Ну вообщем и т.д. smile.gif

По-моему очень хорошо отличимы: 2-йной бугорок на лбу (у одного просто бугорки, у другого как бы начинают возрастать с края бошки как кили, переростая в бугорки.) у тифона бугорки расположены на растоянии, у бабори они сближены. У бабори переднеспинка довольно сильно пунктирована, у тифона почти абсолютно гладкая. гладкая полоса на переднеспинке - у бабори по всей длине переднеспинке, у тифона коротка, только середину переднеспинки занимает. У тифона надкрылья почти гладкие - бороздки очень слабые, у бабори довольно четкие + точечки видны. Тифон как бы матовый, бабори блестящий. Ну выступы на наличнике - у тифона крайние, не отломанные выступы более широкие, отличаются по форме, у бабори более выступающие и ровные, похоже даже немного длиннее. Как указал Nimrod, опушение задних голеней очень хорошо отличает виды. У тифона щиток является как бы развернутым углом, а у бабори острым. Задний край переднеспинки бабори имеет точечки по всей длине, а у тифона посреди заднего края как бы плоская поверхность без точег. Задние углы перднеспинки тифона более закругленные, у бабори видим угол, и форма перднеспинке при подходе к задним углам тоже заметно отличается. Еще у бабори посреди перднего края переднеспинки веднеется маааленький бугорок, у тифона отсутствующий. Обратите внимание на средние голени - у тифона 1 шип, у бабори 3. Угол между бугорками на наличнике и башкой (другими бугорками по краю башки) - у бабори образуется узкая щель, а у тифона как бы закругление внутри (выемка).. вообщем не знаю какие слова поточнее подобрать, но на фотках довольно хорошо все видно, сами поймете smile.gif
Таким образом 15 отличий, может и не сильно явных, но даже в поле, по-моему хорошо различимых smile.gif
Поблагодарили: 1

14.03.2007 0:08, Chromocenter

Андрей, а гда гарантия, что все эти различия именно видовые, а не индивидуальные, ведь и люди бывают - с большими ушами или с меньшими. smile.gif
Bad Den - стало быть различаются деталями строения гениталий. На этом основании разделены?

14.03.2007 0:48, Bad Den

RippeR, однако...smile.gif
Да, гениталии - наиболее надежный признак, на мой взгляд.

14.03.2007 3:40, RippeR

Не все умеют работать с гениталиями.
Насчет видовых признаков.. Почему тогда гениталии должны определять вид, у людей ведь тоже есть большие и маленькие lol.gif
Можно еще генетический код проверить и на этом основании утвердить другой вид или подвид, и это, по видимому будет самым верным определением..

14.03.2007 10:07, Дмитрий Власов

Позволю себе процитировать очерк о S. sacer из КК Белгородской области
"...Нахождение S. sacer в Белгородской области отмечалось в 60-70е гг. 20 века. Позже эти находки были отнесены к другому виду рода S. typhon F-W., распространенному в средней и северной степи. Однако, этот вид отличается слабо выраженными угловидными бугорками на внутреннем крае передних голеней и, менее явно, однородной пунктировкой переднеспинки..."
Распространение и встречаемость: "...Имеются указания на нахождение его в Поосколье и в среднем течении Северского Донца в сопредельных областях Украины. Отмечен в Волоконовском и Валуйском районах. Последняя находка живого жука - 1974 г., фрагментов погибшего...- 1996..."
Указание для Украины видимо основано на работе Мартынова В.В. Эколого-фаунистический обзор пластинчатоусых жуков (Coleoptera, Scarabaeidae) Юго-Восточной Украины // Изв. Харьк. энт. об-ва. 1997, т. 5, вып. 1. С. 22-73.
Поблагодарили: 1

14.03.2007 11:06, Дмитрий Власов

2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

14.03.2007 13:57, Nimrod

14.03.2007 17:58, Chromocenter

Nimrod - спасибо за подробный рассказ о местных Скарабеях. Весна только начинается (ну это по местному smile.gif ), а хамсинов ещё пока, хорошо что нет... А Скарабеям они помеха? Ведь как будто должны быть привычные к сухости?
Кстати, сборы, о которых вы упоминали относятся скорее всего к одному очень узкому месту: долине "Сосновой речки" (нахаль Орен) - "Каньёну Эволюции", которым упомянутый Павличек и занимается.
Половить может быть и удастся - интересно вообще на такие близкие виды взглянть, конечно, но пока не уверен.
  2RippeR
Гениталии у насекомых различаются не только (и не столько) по размерам, а по форме. Близкие виды, но отличающиеся гениталиями не могут нормально копулировать, а следовательно давать полноценное потомство. Хотя есть и исключения - тогда появляются гибриды...

Тогда... какие же они виды? (Я опять за своё wink.gif ... ) Только на основании того что их гениталии отличаются в той же мере, что и близких им видов? И при описании всегда проверяется кто с кем может копулировать?

14.03.2007 18:13, Nimrod

14.03.2007 20:54, RippeR

14.03.2007 21:16, Bad Den


Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Может. Все зависит от величины этой "разницы".

15.03.2007 0:58, Chromocenter


Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Так это понятно, что последовательности ДНК из двух достаточно вариабельных участоков (не что-то в роде кодирующих тРНК или РНК рецепторы, белки уже могут быть потому как код вырожден) будут отличатся не только у разных видов, но и у двух любых индивидумов, если они не клоны (в последнем случае могут быть конечно мутации при клонировании, но на довольно мало шансов). Ну вот взяли мы два экземплра, выделили из них ДНК и увидели, что последовательности во всех, допустим пяти участках, которые мы проверяли отличаются различаются на сколько-то нуклеотидов. Даже если один из видов известен и мы имеем ещё несколько его индивидумов, и из каждого выделим ДНК, составим консензус, то как мы скажем что у того, которыого мы поймали ДНК не находится в пределах вариабельности имеющегося? Ну если там будут очень серьёзные различия, тогда ещё возможно. Но ведь это может быть и подвид, который достаточно изолирован? Как узнать всё это исходя только из ДНК?
Ой... офф получился. shuffle.gif И Bad Den запостил нечто похожее, чего я почему-то вначале не заметил shuffle.gif ... Ну не стирать же в самом деле?! wink.gif

15.03.2007 14:42, Nimrod

15.03.2007 17:09, Михаил Багатуров

Привет!

 
Скарабеи - это ещё "цветочки". Есть иные. р. Lethrus, к примеру. Вот для их определения необходимо иметь: кучу определителей, вагон времени и нечеловеческую усидчивость, а также кувалду - чем больше, тем лучше. Вы можете целый день просидеть над ними (особенно самками) и определите, вроде, но назавтра, посмотрев ещё раз на жука (на всякий случай), понимаете свою, скажем, ошибку. И вот здесь Вам пргодится кувалда - все вопросы сразу снимаются, и Вам становится легко и хорошо....
Конечно же это шутка, но уверяю Вас, иной раз так и хочется сделать. Но со скарабеями, я лично, вроде уже разобрался. Потратил недельку, просмотрел множество сборов.....   


Вот это точно!
Причём местами мне кувалда видится как единственный приемлемый вариант... eek.gif

15.03.2007 19:10, stierlyz

А смысл искать различия в фотках, если у Зины выложена полностью фауна Кабакова? А его ревизия опубликована еще в 1980. Я определял среднеазиатский материал - все б. м. получается, ну есть уродцы недоразвитые. Но это не мешает включить S. sacer в "Червону книгу України", привести для острова Джарылгач, для Черниговской области и т. д. и т. п. Ну просто жук-фантом - никто толком не видел, но все его "наблюдают".

16.03.2007 14:54, Nimrod

Поблагодарили: 1

16.03.2007 19:59, stierlyz

Мартынов восемь лет работал в заповеднике, и не смог взять Aphodius spalacophilus, A. citellorum и несколько других видов пластин. Но скарабеев там, наверное, уже нет.

16.03.2007 21:19, Mylabris

  вообще в том сообщении я отвечал на вопрос, как бы показывая что не размером отличаются. smile.gif
Это другое дело, но что-то оно странно.. Почему же так..
Мне знакомая - генетик объясняла так: ошибок в генетической  проверке быть не может. Как не может быть 2 видов с одинаковым ДНК, не может быть 1 вида с разными ДНК, в том то и прикол.

Очень даже может! Всем такономистам нужно помнить, что вид - это не отдельные экземпляры похожие друг на друга а ПОПУЛЯЦИЯ - ПУЛ ГЕНОТИПОВ (у каждого индивидуальный) вместе составляющая общий генотип вида. То есть не у каждого экземпляра вы найдёте "универсальную" ДНК, характерную для вида, но набор определённых генов, отвечающих за выработку белков, позволяющих "быть своим среди своих".
Поблагодарили: 1

17.03.2007 1:14, RippeR

Видимо мне еще долго разбираться в этой теме..

19.03.2007 15:34, Nimrod

19.03.2007 16:33, RippeR

В жуках бы не плохо, но иметь бы материал..

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.