E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Genus Scarabaeus

Сообщество и ФорумИзображения насекомыхGenus Scarabaeus

Страницы: 1 2

20.03.2007 16:56, Nimrod

Насколько я понимаю, в этом году у Вас намечена обширная программа, в частности, планируемый сбор Ph. excavatus в Крыму, не так ли? На Тарханкуте Вы с большой долей вероятности соберёте серию S. typhon. Вот Вам и задел будет. Но для того, чтобы разобраться в этом, прогоните его по определителю - и сами научитесь, и опыт приобретёте.
С уважением,...
Поблагодарили: 1

18.11.2008 1:04, Bad Den

Еще один вид из этого обширного рода:
Scarabaeus (s. str.) pius (Illiger, 1803)
Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006
tnx Papis за материал
user posted image

Парамеры сверху
user posted image
Поблагодарили: 4

18.11.2008 1:15, Bad Den


2. Scarabaeus (s. str.) babori Balthasar, 1934
Кыргызстан, окр. Бишкека, близ а/п "Манас", 30.07.2000  (экземпляр - "инвалид-стахановец", 2 средних зубца на наличнике отломаны, видимо, в течение жизни)
Распространен по всей Ср. Азии, в Южном Казахстане, на север доходит до Прикаспийской низменности, Арала и р. Или. Массовый вид, лет с марта по октябрь, с конца марта по средину апреля - активен днем, а потом переходит на ночной образ жизни, летит на свет. Встречается во всех типах ландшафтов.


Судя по гениталиям, все-таки это S. typhon:
user posted image user posted image

А вот гениталии двух экземпляров S. typhon.
Первый - Астраханская обл, 70 км. С Астрахани, окр. п. Досанг, на свет; 20-21.V.2006:
user posted image
Второй - Израиль, Голанские высоты, март 2007:
user posted image
Поблагодарили: 5

04.10.2009 22:20, bugslov

Scarbaeus sacer L.
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009

Сообщение было отредактировано bugslov - 04.10.2009 22:20

Картинки:
картинка: 101_0258.JPG
101_0258.JPG — (347.38к)   

картинка: 101_0259.JPG
101_0259.JPG — (323.53к)   

Поблагодарили: 8

26.10.2009 1:32, Bad Den

Scarbaeus (s.str.) sacer Linnaeus 1758
Абхазия, окр. п. Лдзаа (Лидзава) песчанный пляж, 19.09.2009; А. Матвеев (он же bugslov, ему спасибо за материал smile.gif) leg.

user posted image

Парамеры сверху
user posted image
Поблагодарили: 8

08.08.2012 2:33, Seneka

Сижу, с нуля разбираюсь...
У меня из Досанга материал, от 19-20 до 30-31 мм, штук 50, самки и самцы, полиморфизм заметный.

На последнем фото гениталии sacer и внешний вид неотличимы от typhon.
Может быть, это и есть typhon?

Кроме того, вот тут приводят синонимию, из которой следует, что у sacer, теоретически, должны быть такие же признаки, как и у pius, включая гениталии. Теоретически, конечно.

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_pius/
sacer cиноним pius

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_sacer/
синонимами sacer указаны -

Ateuchus impius Fabricius • Ateuchus retusus Brulle • Scarabaeus confluidens Fleischer • Scarabaeus crenatus Degeer • Scarabaeus degeeri Macleay • Scarabaeus dufresneri Macleay • Scarabaeus edentulus Mulsant • Scarabaeus europaeus Motschulsky • Scarabaeus inermis Mulsant • Scarabaeus peregrinus Kolbe • Scarabaeus platychilus Fischer Von Waldheim • Scarabaeus rufipes Seabra • Scarabaeus spencei Macleay

Т.е., они также синонимы и pius.

и по тифону

http://zipcodezoo.com/Animals/S/Scarabaeus_typhon/
affinis и minor синонимы typhon

теперь, смотрим Зелёный определитель... там всего 3 вида(из 5-6 европейских) представлено - pius, sacer и affinis , наверное, как самые, самые. Досанг в те времена уже был Меккой, т.е. массовые виды наверняка изучались.

На сайте, выше, pius и sacer в синонимах, а в Зеленом они разные, зато не существует typhon...

Короче, путаница ещё та...
Завтра гениталии посмотрю.

Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 02:38

08.08.2012 7:10, fayst79

Да не может такое быть Николай.

08.08.2012 7:23, fayst79

http://www.biolib.cz/en/taxon/id772245/
пишется что разные они.

08.08.2012 11:54, Seneka

Так и я говорю, что пишется в разных местах по разному и нет никакой гарантии в правильности определения. Даже на сайте zin, подозреваю, неоднозначное определение, т.е. нет ссылки на типовой экземпляр (что с ним сравнивали?), нет ссылки на таблицу определитель (по каким признакам определяли этот экземпляр?) или, хотя бы, списка признаков для данного экземпляра. Может быть в коллекции материала и много, но на сайте мало.

Нашел две ссылки на фотографии с названиями, одно якобы неправильное (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/scasacbo.htm; фото, в первом посте взято отcюда), по утверждению автора другого фото (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/scatypkm.htm).

Кстати, фото очень качественное и на нём четко видно, что у этого экземпляра бугорки между глазами явные, высокие и килевые, а определен он как typhon. Может быть, может быть, но вспомним, что по утверждению других авторов, typhon синоним affinis, а в Зелёном определителе для affinis указаны следующие признаки "Лоб без бугорков или с едва намеченными, иногда килевидными бугорками".

С другой стороны, это выражение в "Зелёном" само лишено смысла, т.к. во-первых, в нем приведены два противоположных признака(т.е. возможно всё), во-вторых, при определении экземпляра некорректно говорить о частоте признака, применительно к данному экземпляру. "иногда" или "часто", это статистические категории, применимые к большим выборкам, на больших территориях, к данным за много лет, а не фактические, применимые к единичной особи, с которой в данный момент работает энтомолог. Некорректно делать определение на основе вероятностных предположений, на основании того, что в какой-то местности чаще встречается один вид, чем другой или один вид в целом больше по размеру, чем другой, когда размеры сильно перекрываются. К сожалению, почти все определители насквозь такие.

Отвлёкся... вернёмся к pius

Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

Сообщение было отредактировано Seneka - 08.08.2012 14:57

08.08.2012 13:27, Fornax13

Или вот, например, pius, по приведенной Вами ссылке http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id128935/, ничем визуально не отличается от typhon, тем более, что некто, юзер Jiří Mička, определил этого pius по самке(на фото самка), в то время как более менее удовлетворительное определение делается по самцам. И то легко ошибиться, т.к. во-первых, определение частично основано на нечётком цветовом различии щетинок (черные, рыжие, в других описаниях бурые,тёмно-бурые), которое при разном освещении и контрасте может восприниматься по разному. Рыжие могут выглядеть как черные (я, например, не сразу освещенность смог подобрать, чтобы рыжеватость узреть). Во-вторых, лоб этого pius, вроде бы, с бугорками (нет резкости), а должен быть в густых сливающихся точках и без бугорков.

В моих сборах, во всяком случае, большинство, точно такие, как этот pius. Есть и немного другие, но в пределах полиморфизма. Например, лобные выступы варьируют от почти нуля до резких, при этом, остальные признаки говорят об идентичности вида.

Обратите внимание на базальную каемку прсп. - у pius она сильно сглаженная. typhon, в целом, крупнее и более блестящий. Шаманство, конечно, но вроде работает ) В Досанге 2: как раз pius и typhon, днем встречаются совместно. Ночью попадался только typhon.

А таблица на ЗИНе есть: http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/kab_2006.htm

Сообщение было отредактировано Fornax13 - 08.08.2012 13:29

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.