Как съездить в Приморье?

  А с чьих слов, если не секрет?
Я бы не сказал, что Бастак такое уж интересное место, этим летом объехал пол заповедника, любопытно, но не более (в сравнении с Приморьем и Сахалином). А вот Нижний Амур - это сказка.

Я сужу по тому, что собрали сотрудники БПИ. Не сказать, что МНОГО редкостей, но есть новые для РФ китайские виды. А для энтомолога это показатель.

omar
Где родился, там и пригодился (с). Я, когда был на Белом моря, за одну неделю нашел виды (не насекомых), которые до меня (и, к слову, после) никто не находил. Но, как я понял, речь идет о коллекционерах.

Вопрос стоимости авиабилетов в последние годы очень актуален. Поиск экономных вариантов знаком. В сентябре Владавиа, например, устроила акцию, когда билет Владивосток-Москва-Владивосток стоил всего 17 тысяч. В марте этого года мы покупали подобные билеты на лето за 16 тысяч (но без права возврата!), а летом они стоили 34 тысячи...

RippeR
На проживание уйдет не много, если не есть сервелат каждый день. Скажем, питаться на 100 рублей в сутки вполне можно. Я наблюдал за приезжими москвичами: в своем большинстве (но не все!), это люди привередливые к питанию. Вот, например, немцы и чехи, и, особенно японцы, питаются много скромнее.

  Я сужу по тому, что собрали сотрудники БПИ. Не сказать, что МНОГО редкостей, но есть новые для РФ китайские виды. А для энтомолога это показатель.

простите за любопытство, а данные по Бастаку опубликованы, и если да, то где. Я знаю Благовещенцы там очень много работают, даже сборник издают, с работниками БПИ я пересекался в заповеднике, но не с энтомологами . Если что, пишите в личку.

Сообщение было отредактировано Sergeich - 01.11.2007 07:08

Juglans:
Хотелось бы еще раз поблагодарить вас за ценные советы. Кстати, мне удалось найти несклолько действительно редких видов растений, например, печеночницу азиатскую, галосциаструм Тилинга, женьшень (на фото)



По поводу Курил пока всего лишь планы, но у меня есть знакомые, которые недавно ездили туда - надо будет подробно их расспросить. Причем это люди, которые априорно не готовы потратить большие деньги... До этого года поездка на ДВ тоже казалась малоосуществимой, и я постепенно обретаю уверенность в том, что для целеустремленного человека нет ничего невозможного (извините за пафос )

Разумеется, 600$ - не показатель, мы потратили немало времени, прежде чем нашли эти билеты. В среднем дорога на тот момент стоила 22 -24 тысячи.

Если вы не возражаете, потихоньку продолжу выкладывать фотки, чтобы интерес к данной теме не ослабевал
река Кедровая:



вид на ее долину со смотровой площадки. На переднем плане ветви сосны корейской (Pinus koraiensis) и железной березы (Betula schmidtii):



Сообщение было отредактировано Kruff - 01.11.2007 10:24

Kruff
Если Вы узнаете этот самый недорогой путь на Курилы, то сообщите, пожалуйста.
Sergeich
Пока БПИ опуликовал лишь один сборник:
Флора, микобиота и растительность заповедника "Бастак"
Энтомологи туда начали ездить недавно и не массово. То, что его изучаю ученые из Благовещенска, знаю, но это, извините, разные уровни исследования (в таксономическом плане).

  Да, денег ушло немало, хотя дорога туда-обратно стала всего в 600 баксов, но я ездил с девушкой, а это, сами понимаете, дополнительные расходы...

Т.е. 300 на человека... А каким транспортом? Самолётом?
Сколько стоит поездом

Сообщение было отредактировано Adamov - 01.11.2007 22:20

нет, 600 на человека... Самолетом. А поездом знакомые ездили за 8000 р туда-обратно...

[quote=Juglans,01.11.2007 14:53]

Ekos
Я не просто слышал - это информация от профессиональных энтомологов, причем одного лепидоптеролога (хотя и не спеца по дневным ). И, повторюсь - ничего СВЕРХИНТЕРЕСНОГО, но есть отдельные новые виды, которых не находили в Приморье. Не весь же мир крутится только вокруг булавоусых...
Я ничего не хочу сказать плохого о Стрельцове и т.д., но все же пишу о специалистах-систематиках (не фаунистах и не экологах!) высокой категории, описавших множество новых видов. Таковых в Благо-ке, увы, я просто не знаю (если они и есть, то единицы)

А разве уровень специалиста-систематика определяется количеством описанных им новых видов? Сколько из них потом уходят в синонимы?
И почему вдруг именно БАСТАК стал краеугольным камнем по нахождению чего-то там СВЕРХИНТЕРЕСНОГО?

Спор-то, извините, о чем?

  Ekos
Я не просто слышал - это информация от профессиональных энтомологов, причем одного лепидоптеролога (хотя и не спеца по дневным ). И, повторюсь - ничего СВЕРХИНТЕРЕСНОГО, но есть отдельные новые виды, которых не находили в Приморье. Не весь же мир крутится только вокруг булавоусых...
Я ничего не хочу сказать плохого о Стрельцове и т.д., но все же пишу о специалистах-систематиках (не фаунистах и не экологах!) высокой категории, описавших множество новых видов. Таковых в Благо-ке, увы, я просто не знаю (если они и есть, то единицы)

А разве Бастак - это Приморье? И, вообще, какая разница, кто там исследует, фаунисты или таксономисты?! Что, суть работы меняется? Цель нашей работы там - инвентаризация местной энтомофауны, и по барабану, кто мы, таксономисты или фаунисты, результат будет один, главное, хорошо разбираться в своей группе. У Вас странное представление об учёных, чем больше чел описал новых видов, тем больше уважаете, судя по Вашим высказываниям. Если уж на то пошло, то скажу по секрету - мы сейчас описываем несколько новых таксонов булавоусых оттуда. И что из этого?! И Стрельцов не только эколог и фаунист, но и ХОРОШИЙ таксономист! Если Вы не согласны, значит плохо знакомы с его работами! И это я заявляю ответственно! Он очень сильный лепидоптеролог, и причём в нескольких группах, а не в одной, как многие, например, из БПИ. И я, кстати, знаю энтомологов, которые очень много наописывали таксонов, но почти все из них сведены в синонимы к существующим! Подводя итог сему, скажу, что не надо нас тут делить на таксономистов и фаунистов, это бессмысленно, нет таких уровней, по-хорошему!

>И, вообще, какая разница, кто там исследует, фаунисты или таксономисты?!

Очень существенная. Систематик, безусловно, является специалистом узкого профиля, но именно он чаще других "замечает" то, чего не видят экологи и фаунисты. В сущности, систематики готовят "почву" для исследователей других направлений. А фаунисты могут десятилетиями изучать один и тот же район, но видеть, что работают не с одним видом, а с комплексом видов-двойников.

>хорошо разбираться в своей группе

Что значит, хорошо разбираться? Я, например, хорошо разбираюсь в 5-6 группах беспозвоночных, но только по одной из них являюсь систематиком. Это накладывает на меня совсем иные "обязанности": ко всему подходить критично. Обычный фаунист в своей жизни может не испытывать потребностей изучать типовые экземпляры, а для систематика - это норма работы. И Ваш протест понятен: это протест не-систематика, поскольку фаунисты (экологи) редко понимают систематиков - для них главное определение материала, идентификация видов, в то время как для систематиков это не цель и не суть их работы. Перевод вида из одного рода в другой часто вызывает у не-систематика раздражение и обвинения, что, мол, систематики занимаются весьма субъективными вещами. Безусловно, среди систематиков есть и хорошие специалисты, и плохие. Но покажите мне хоть одного лепидоптеролога из того же БПИ, чьи описанные виды были МАССОВО сведены в синонимы?

Если говорить о распространении редких и эндемичных насекомых на юге Дальнего Востока РФ, то хорошо известно, что новых видов булавоусых отсюда описано очень немного, эндемичных - еще меньше, и нет ни одного эндемичного рода. У микролепидоптер видов, известных только из Приморья, много больше, причем есть и эндемичные роды. А у жуков, например, из Приморья известно аж 2 эндемичных семейства - Declinidae и Sikhotealiniidae, причем последнее обнаружено на восточных склонах Сихотэ-Алиня, которые никогда не славились богатой фауной. Почему в одних районах при очень богатой фауне практически нет ничего нового, а в других - наоборот, это уже вопрос общего плана. Конечно, простой коллектор, если поедет на ДВ, то постарается выбрать такие места, в которых за короткий период можно собрать максимум видов. И я его отлично понимаю. Но для местных энтомологов таких задач нет, ими тот же Хасанский район исхожен вдоль и поперек. И для них найти в Бастаке малоизученную листовертку, известную ранее только из окрестностей Пекина – событие более актуальное, чем просто составить видовой список и опубликовать его в провинциальном сборнике.

[quote=Juglans,03.11.2007 19:48]

Граждане! Зря вы, по-моему, ругаетесь!
Не особенно важно (для дела), кто изучает фауну, фаунисты, систематики или экологи. Главное чтобы изучали. Ещё лучше, чтобы консультировались с ведущими специалистами по отдельным группам.
Работы систематиков полезны для других систематиков и для фаунистов, работы фаунистов интересны в основном для других фаунистов и для экологов, работы экологов в конечном итоге полезны всем. По моему, хороший фаунист (сейчас и в России) должен быть нормальным экологом и немного систематиком, хороший систематик должен быть нормальным фаунистом и немного экологом, хороший эколог должен быть нормальным фаунистом (требовать от него систематических знаний не надо).
А что до ошибок, так это дело нормальное (мы же люди). И как кто-то сказал: «каждый грешник имеет будущее, а каждый праведник имеет прошлое» .

Кстати, по поводу связи частоты возникновения интересных находок с объёмом фауны. Я с 2002 года перемешиваю верхний слой почвы ловушками Барбера на территории в сотню га. Видов жужелиц много и долго не было ничего интересного, а в 2007 сразу несколько очень интересных находок (правда, пока лишь новые данные по распространению). Считается, что Рост. обл. в отношении жужелиц изучена очень хорошо, но эти сто с лишним га, всё-таки внесли уже серьёзные поправки.

Ekos
По поводу западных таксономистов - я писал о дальневосточных: среди наших систематиков не встречал тех, которые торгуют типовыми сериями.

По поводу Бастака узнал подробности:
Да, лесная фауна лепидоптер - обедненный вариант приморской фауны, но интерес представляют болота. Они разнообразны, там летят интересные виды, которых нет в Приморье. В Приморье, ведь, с болотами проблемы....

Adamov
Вы все верно написали, только суть в том, что экология насекомых Дальнего Востока - вещь особая (и из-за слабой изученности многих групп насекомых, и из-за кадровой проблемы). В 90-х годах в БПИ закрыли лабораторию экологии насекомых (и не случайно). Сейчас действительно хорошие работы по экологии насекомых (а хорошие это те, которые охотно публикуют зарубежные журналы) делают единицы, и в основном это специалисты по водным насекомым. Экологи, фаунисты оперируют списками, но насколько точны эти списки, насколько верны определения - это не всегда можно сразу понять и проверить. Человек может быть симпатичным, говорливым, знающим суть предмета, хорошим сборщиком, но плохим "определяльщиком". Я все же считаю, что "многостаночность" (т.е. когда ученый хорош и там, и сям) - идеал, к которому нужно стремиться, но которого достигают единицы. Лучшие результаты рождаются в сотрудничестве систематиков и не-систематиков (экологов, этологов и т.д.), хотя таких тандемов, увы, немного.
П.С.
Лично для меня, как для систематика, интересны экологические работы только тех авторов, которым я доверяю. Самые интересные - работы по питанию, по репродуктивной биологии, по этологии - всему тому, что систематик может использовать в своих целях. Но именно таких работ меньше всего.... Всё сейчас обросло статистикой, цифрами, графами, диаграммами, вытеснив самое ценное - наблюдение и описание.

Тысячу раз согласен с Вами, господин >ukfyc/ Я уже писал об этом, такое ощущение, что мы собираем что-то неодушевленное. Преобладают цифры и расстановка ловушек, больше ловушек, все на них как помешались. Потом выуживание из этих ловушек скорченных, обезображенных трупов, разбухших и часто загнивших, и смакование результатов.

omar

Натурализм, в его лучшем понимании, сейчас рассматривают как ненаучный подход. Серьезные ученые часто чураются натуралистических подходов. Увы, чтобы проводить в Приморье изучение поведения-питания и т.д. каких-то насекомых, нужно тут жить. Местных "фанатиков" чрезвычайно мало. Этологию в местных вузах не преподавали и не преподают. Из других регионов сюда едут только собирать насекомых. А, между тем, есть то, что безумно интересно. Например, изучение социальной структуры реликтового таракана. Практически ничего не известно о жизни трех местных эндемичных видов тараканосверчков. И т.д., и т.п. Я посмотрел, кто сюда стремиться: в основном, любители бабочек - объектов коммерческого интереса. Между тем, в Приморье работает 9-10 специалистов-лепидоптерологов (6 из них - систематики) и только 2-3 колеоптеролога (из них лишь один систематик, да и то его вот-вот отправят на пенсию). Это печалит...

НОВОСТЬ!
С этого года южная часть Хасанского района (озеро Хасан, Голубиный утес и т.д.) объявлены зонами с пропускным режимом для всех - и для жителей Приморья, и для приезжих. Въезд и вход только по пропускам. Пропускная система уже работает в полном объеме.

Да, гайки неотвратимо затягиваются...

И как получить такой пропуск?

Народ! Тот, кто едет в Приморье, как любитель (если только не в 25-й раз ....), поверьте, никогда не посещает оз. Ханка и, тем более, Голубиный утес. На Ханке обычно автономка на автомобиле (лучше джипе), обязательно с генератором. Фауна там достаточно специфична, а в Приморье для новичка (и не только) столько отличных мест, что глаза разбегаются.
Поэтому можно отлично съездить, минуя все проблемные районы с обязательным пропускным режимом.

а меня как раз оз. Ханка и интересовало.. Я так расстроился

RippeR
Я писал об озере ХАСАН. Ханка открыто - езжайте на здоровье себе и местным комарам Исключение составляют лишь самые приграничные районы Ханка, но туда и раньше мало кто ездил. А юг Хасанского района - граница с КНДР и КНР. Голубиный утес - уникальное место с уникальной флорой. Только там нашли эндемичный род голубянок Goldia (спасибо, Ekos поведал)

Сообщение было отредактировано Juglans - 28.03.2008 03:53

Блин, я как раз хотел на оз. Хасан

Относительно Goldia pacifica (Dubatolov & Korshunov, 1984) :
на сайте Новосибирского зоологического музея (http://szmn.sbras.ru/Russian.htm)
указана этикетка и есть фотка голубянки:
Приморский край, Анучинский район, Синий хребет, 30 км от Чернышевки, 13 июля 1982 (В.Бакуров).
Или есть еще один вид с Голубиного утеса, или Голубиный утес не единственный.

С уважением, cajarc

Видимо, я ошибься

На самом деле, в голубянках я разбираюсь ровно чуть-чуть, и до сегодняшнего дня тоже думал, что этот вид обнаружен только на Голубином. А на новосибирский сайт зашел, чтобы уточнить видовое название .... заодно и что-то новое узнал.

  RippeR
Я писал об озере ХАСАН. Ханка открыто - езжайте на здоровье себе и местным комарам Исключение составляют лишь самые приграничные районы Ханка, но туда и раньше мало кто ездил. А юг Хасанского района - граница с КНДР и КНР. Голубиный утес - уникальное место с уникальной флорой. Только там нашли эндемичный род голубянок Goldia (спасибо, Ekos поведал)

На Голубином утёсе Гольдии пацифики и в помине нет! Это чисто неморальнолесной вид зефиров, обитающий ТОЛЬКО на Синем хребте! И держится высоко в кронах. А на Голубином водится другой очень интересный вид голубянок (но уже из полиомматиин) - Shijimiaioides divina. Но в последнее время её обнаружили и в других местах юга Приморья, а также в Хабаровском крае и в Еврендии.

Ну вот, все и разъяснилось! Спасибо Ekos'у. Учите материальную часть.

Но флора на Голубином утесе действительно уникальная для РФ

Если еще будут вопросы по Приморью, то добро пожаловать сюда - http://vkontakte.ru/club2418619

Уважаемый RippeR, как соберетесь к нам в гости обращайтесь, чем смогу помогу.

Предыдущее сообщение мое.

Я бы тоже не отказался бы съездить на ДВ.
Буду копить бабки и искать спутников.

Dracus где-то в Приморье, скинул ему номер сотового одного колеоптеролога, но, похоже, у него проблемы со связью.

Забавное фото, сделанное в местах, где ловят бабочек

Картинки:

DSC_0142.JPG — (302.36к)   

Собираюсь поехать в Приморье на следующее лето, где-нибудь в начале июля. Никогда там не был, ни чего не знаю, ищу попутчиков. Ехать одному как-то стремно. Может Павел (Мороз) или Михаил (Микей) тоже собирутся? Чем больше наберется компания тем веселее.

Сергей, а на вторую половину июля?
Вроде интересней.
Загадывать не буду, но если будет возможность - поеду.

Я за! С 5 июля по 20 августа срок значения не имеет, но хотелось бы до мая определиться, что-бы спланировать дальнейший отпуск. Интересно, лампу в самолете перевозить или там покупать?

Ну вот, недавно вернулся из "турне" по Южному Приморью. Как говорится, все просто, когда этого действительно хочется. Спасибо Junglans'у за консультации и готовность помочь! Скоро дозапишу все наблюдения и выложу отчет о поездке (правда, пока без фоток).

  Сергей, а на вторую половину июля?
Вроде интересней.
Загадывать не буду, но если будет возможность - поеду.

Я тоже всерьез думаю о Приморье следующим летом... С тобой уже предварительно консультировался, с Сергеем - еще нет Ладно, это не Перу, можно еще всю осень и зиму мечтать...

  Я за! С 5 июля по 20 августа срок значения не имеет, но хотелось бы до мая определиться, что-бы спланировать дальнейший отпуск. Интересно, лампу в самолете перевозить или там покупать?

Если и придерутся, то только из-за содержащейся в ней ртути. Но для этого надо еще до лампы докопаться, если она в багаже