Космическая бабочка

насколько я знаю, нечто похожее, но по водным ракообразным, готовил совместно с японцами и Виктор Ростиславович Алексеев из Зоол. инст. РАН (http://www.zin.ru/labs/freshwater/staff_main.htm)

  ).
Что хотел спросить:
1) Куколки каких видов лучше всего использовать, где их взять? Пока планируется полёт на осенние месяцы, но возможны изменения.
2) Кто-нибудь мог бы проконсультировать по некоторым вопросам этого эксперимента?

Прочитал с интересом Ваш проект
Попробую дать несколько советов
10 куколок - это очень очень мало для статистически корректных результатов.
Хотя понятно, что вес и размеры контейнера жестко ограничены - всё таки доставка на орбиту
Потом, куколки дневных видов (нимфлиды, белянки), которые планируется послать, быстро развиваются (в среднем 10-15 суток). И вполне вероятно, что когда они вернутся на землю, в контейнере будут уже не куколки, а мертвые, сморщенные, уродливые бабочки
Думаю, что при выборе видов нужно остановиться на парусниках, которые диапаузируют в куколках (махаон, поликсена и т.п.) или разноусых типа бражников, сатурний, совок. При этом надо принять во внимание то, что у многих из них куколки крупные и 5 штук в спичечный коробок не поместятся.
Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного Они небольшие, развиваются 3-4 недели. Результат не надо будет долго ждать, как в случае диапаузирующих видов. Есть также подходящие виды среди сатурний.
Если что, то могу помочь в приобретении материала

По моему скромному мнению, основной критерий отбора - живучесть куколок. Например, те же бражники очень прихотливы к условиям в которых находится куколка... Будет очень неприятно, если все до единой куколки погибнут.

Куколки поликсены маленькие. 10 штук войдут запросто. К тому же, подходят по срокам развития, если заброс десанта планируется осенью.
Вот только на чистоту эксперимента может повлиять надостаточная влажность во время перевозки к месту старта и обратно и, собственно, самого эксперимента.
Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные условия (по влажности) для развития куколок не удастся.

А перегрузки? Куколки их перенесут?

Так вот это, наверное, и есть одна из ступеней эксперимента - перегрузки, невесомость, снова перегрузки...

Спасибо большое всем откликнувшимся! Не ожидал такого отклика.
Надо переварить эту информацию.

  А перегрузки? Куколки их перенесут?

Эксперимент как раз по гравитационной биологии. Он и рассчитан на выявление возможных влияний этих гравитационных крайностей на формирующуееся имаго. Хотя, конечно, нежные виды не подойдут для исследования.

Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 22.02.2007 21:06

  
Поэтому предлагаю запустить в космос недиапаузирующие куколки языкана обыкновенного  
...
Если что, то могу помочь в приобретении материала

Интересное предложение. А какой у них размер куколки?
Сейчас нам сказали провести фоновый эксперимент (хотя не по срокам).
Если сейчас для этого можно у кого-то достать их куколки (может, разводит кто), то сообщите, пожалуйста, у кого.

Да, если есть ещё предложения, рекомендации, пожалуйста, выскажите их.
Пока ограничения получаются такие:
- доступность (особенно в осенний период, но лучше всего круглогодично - вопрос о сроках ещё нерешён)
- срок развития куколки не менее 20 дней (учитывая все этапы доставки)
- выносливость
- может, что-то ещё упустил?

Пожелания:
- красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют)
- недорого (спонсора нет, придётся за свой счёт)

Обсмотрите сайты с продажей живых тропиков - может у них что подходящее найдется.. Хотя вроде тропики довольно быстро развиваются, но кто же их там точно знает

  Да, если есть ещё предложения, рекомендации, пожалуйста, выскажите их.
Пожелания:
- красота куколки и особенно имаго (скорее всего, будут привлечены СМИ, их такие проекты обычно интересуют)

У языкана куколки до 2.5 см в длину, только с декоративностью не очень, да и внешний вид имаго - на любителя , в этом случае поликсена больше подходит. Бабочка красивая и куколки интересные. К тому же с выносливостью проблем нет (переживает и засуху и морозы). Если будет нужно, то для такого дела могу безвозмедно предоставить куколок в апреле-мае Только одна проблема - длительная диапауза. Хотя, думаю, развитие можно ускорить, выдержав куколки некоторое время в холодильнике. Как альтернатива - сатурния automeris io, правда родом из США, что не совсем патриотично А так бабочка очень красивая и дает 2-3 поколения в год. Куколки маленькие, 2 см, в тонком полупрозрачном коконе, устойчивые к сухости и холоду. Если потребуется - разведем в апреле Можно и сейчас развести, но кормить гусениц пока нечем.

  Ведь, насколько я понимаю, размер контейнера ограничен и создать оптимальные  условия (по влажности) для развития куколок не удастся.

20 суток в коробке для поликсены не страшно. Например, она хорошо переносит длительную пересылку по почте, а там условия тоже экстремальные по влажности.

точно! :-)
А перегрузки для такого маленького организма - ерунда. Вот слон- тот не перенесет перегрзуок :-)

2 Александр Колосков
Попробуйте обратиться на кафедру энтомологии биофака МГУ к Зотову Виктору Алексеевичу, он ранее занимался космическими экспериментами с жуками-чернотелками.

И ещё к Ахаеву Дмитрию Николаевичу (на ту же кафедру), у него имелись культуры огнёвок - они уж не только метаморфоз пройдут в космосе, но и размножатся там

Да, и Воробьевы горы адрес-то у нас общий!

  ... имелись культуры огнёвок - они уж не только метаморфоз пройдут в космосе, но и размножатся там

Во-во, я бы тоже "моль" какую-нибудь запустил. Только с известным генотипом, а то мали ли чего...

привет.

а я запускал на биоспутнике планарий в 1990 году было интересно.
а мои "коллеги" запускали муравьев. ето все было для детей под егидой ЦК ВЛКСМ

Алексею Михайловичу поклон передавайте, еслит он там участвует.

кстати опыты подобного рода проводились неоднократно - посмотрите литературу - там должгл быть все написано. ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое.

но если не в бабочек уперлось - то жуки чернотелки, мучной червь и дроздофилы. муравьи тогда кстати сдохли в страшных мучениях.

Сообщение было отредактировано shure - 26.02.2007 19:19

Есть фирма которая для ублажения "новых русских" и любителей разводит экзотических бабочек - у них это очень давно отработано, а реклама их может заинтересовать - ну а вы прославитесь - так что можно совместить приятное с полезным, название не помню но они регулярно участвуют в выставке Цветы, которая проходит осенью На ВВЦ и думаю есть в списке, помоему это их адрес: http://www.mirbabochek.ru/news/
Директор вроде Преображенская

а я запускал на биоспутнике планарий в 1990 году было интересно.

По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали.
Теперь вот возобновляется программа разработки и реализации ученических проектов орбитальных экспериментов. Если кому интересно, можно здесь прочесть.
И "Космическая бабочка" - один из таких проектов:


Если не видно статьи, кликните здесь.

Сообщение было отредактировано Александр Колосков - 10.05.2007 16:02

  привет.

snip ... ябы использотвал (и думаю что именно его пользовали) - тутового шелкопряда или по-крайней мере что-нибудь легко культивируемое.

Я поддерживаю предложение Shure об использовании тутового шелкопряда. Эта бабочка использовалась как экпериментальное животное во многих исследованиях и на неё можно найти кучу инфо о различных параметрах , например, физиологических, морфологических и др.

Достать куколки Bombyx mori можно на грен-заводах, которые еще сохранились на юге России, например, в районе Кисловодска.

  Я поддерживаю предложение Shure об использовании тутового шелкопряда. 

Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток, коконы слишком большие.

To greenpro:
Тропические булавоусые развиваются еще быстрее. Да и очень капризные они к условиям инкубации.

  Куколки тутового шелкопряда слишком быстро развиваются, в течение 10-15 суток,  коконы слишком большие.

коконы большие, ето да. а как развиваются навернео как им температуру и влажность подберешь так и будет.

  По проекту эксперимента учащихся нашего отдела биологии Дворца Пионеров на Ленинских горах (теперь это Центр экологического образования Дворца детского творчества) Андрея Морозова, Сергея Комарова, Андрея Летарова и Татьяны Ежовой на биоспутнике "Космос-1987" тоже планарий запускали.

если я не ошибаюсь он Леша Морозов - он потом и с нами запускал тоже - как старый опытный крокодил. в америке давно уже.

Александр, добрый день!

Проект очень интересный. Это вроде и не чемпионы криптобиоза как организмы для "Биориска", так что такой проект будет полезен и с научной точки зрения.

Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы. Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное.

Возьмете японских детишек в долю?

Сейчас JAXA (японское космическое агенство) активно проталкивает идею про выращивание шелкопряда в космосе. Так что в Японии точно будет позитивный резонанс.

http://www.rib.okayama-u.ac.jp/cytomol/kmc-e/ - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений.

Сообщение было отредактировано Olezhek - 01.03.2007 10:13

 Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы.  Также нужны маленькие куколки. Статистика и количество материала дело важное.

чтобы взять в долю нада выиграть сначала

а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику, потому как на МКС никто ничего не повезет.

никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу - что >50% сдохнет, к сожалению.

но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена.

  чтобы взять в долю нада выиграть сначала

а насчет "доставки" - в плесецк мы приезжали за день до старта и все везли сами. союз и прогресс не имеют никакого отношения к биоспутнику,  потому как на МКС никто ничего не повезет.

никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную  и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было. плюс могу предположить сразу  - что >50% сдохнет, к сожалению.

но вообще - молодцы, что сделали опять все ето. хотя конечно и труба пониже и дым пожиже, чем в советские времена.

Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята. Про Плесецк я сказать ничего не могу, потому как мы регулярно оправляем все на МКС через Казахстан. Последняя паковка для отправки на Союзе 4 апреля была полностью укомплектована 24 февраля. Делайте выводы о сроках.

Про науку это ведь тоже вопрос такой - открытый. На МКС растят в оранжереях всякое уже почти 15 лет (полный цикл), а до нормального анализа экспрессии генов руки дошли только в этом году. Так что с трубами и дымами я могу поспорить.

Олежек

  Со своей стороны хочу сказать вот что. Зная специфику поставки материала на борт и вечные ограничения размера будет необходимо что бы стадия куколки бабочки продолжалась 2-3 месяца минимум. Поставка материала происходит иногда за месяц до отправки Союза или Прогресса. Плюс несколько полетных дней, плюс пересменок на МКС, дальше доставка материала до Москвы.

Спасибо, проконсультировался со специалистами из ИМБП, они подтвердили, что так и может получится - поставка обычно за месяц и 10 дней происходит.

http://www.rib.okayama-u.ac.jp/cytomol/kmc-e/ - это страничка японских школьников о МикроЛаде. По вашему образцу они сделали фотодневник роста растений.

Да, спасибо, на сайте нашего ЦЭО уже есть ссылка на их японоязычную страничку в разделе участников эксперимента (наряду с другими). Чтобы другим читателям понятно было, о чём речь, информация об уже проходящем эксперименте с космонавтом МКС Михаилом Тюриным "MicroLada" - здесь.

  Я думаю что реально это будет сделано именно на МКС. Потому как Бионы и Фотоны - это дело нерегулярное, а космонавты наши ребята.

Вообще-то этот вопрос решится в апреле-мае. Уже выделено некоторое место на уже запланированном "Фотоне" для экспериментов школьников, только пока ещё не решено, каких именно экспериментов.
Если не на "Фотоне", то тогда на МКС. Либо на следующем "Фотоне".

  никакой "большой науки" там, конечно не будет - что получится то получится - после того как на них посмотрят все то ето отдадут в лабу нормальную  и они будут обсчитывать - по крайней мере в нашем случает так было.

Контейнер с куколками после возвращения с орбиты вернут учащимся (разработчикам эксперимента) для дальнейших исследаваний. Так предусматривает программа (если в самом эксперименте не прописано иного).

Оптимальное решение для эксперимента - куколки бражника жимолостевого (Hemaris fuciformis). Линейные размеры 23-25 мм. При 24С развитие недиапаузирующей куколки длится 20-28 дней. Куколки неприхтливы к условиям содержания, хорошо переносят низкую влажность. Готов предоставить материал в любом необходимом количестве.

К сведению: Куколки языкана обыкновенного (Macroglossum stellatarum) имеют длину 30-35 мм. При температуре 24С развитие 16-19 суток. Для задержки развития до 3-4 недель куколки должны содержаться при температуре ниже 19С.

Спасибо, Сергей! (Точнее, Hemaris.)
Интересное предложение. Хотя, если время поставки + полёт + возвращение в 2 месяца происходят, то так, к сожалению, не получится. Но пока идёт выяснение подробностей (до апреля-мая обещали прояснить ситуацию), буду иметь Ваше предложение в виду. И очень благодарен за него.

Проект эксперимента "Космическая бабочка" утверждён к реализации на биоспутнике "Фотон", стартующем 14 сентября 2007 года.
Космонавт Сергей Николаевич Рязанский передал учащемуся нашей учебной группы "Увлекательная энтомология" контейнер для куколок, который будет на этом спутнике:

Вот он какой:

И вот:

Внутренние размеры: высота 9,4 см; диаметр 4,9 см. Итого объём чуть более 177 см3
Соответственно, требуются куколки, которые были бы "готовы" к 6 сентября этого года и не "вылуплялись" бы ещё примерно дней 25-30.

Фотки не прикрепились

У меня клик правой мышью по надписи "user posted image" с выбором в открывшемся меню "Показать изображение" демонстрирует картинку.
Но на всякий случай помещаю фотки отдельно:

Передача контейнера:


Закрытый контейнер:



Открытый:

Насколко я знаю, эти контейнеры специально разработаны для укладок орбитальных экспериментов. Такие вещи проходят многоуровневую проверку по многим параметрам, прежде чем их допускают к использованию в космических экспериментах. Их в магазине не купишь.
Мы с ребятами для простейшего сбора живых насекомых пользуемся прозрачными коробками из под конфет "Тик-так", только бумажную наклейку тщательно удаляем. И разными другими вторично используемыми пластиковыми ёмкостями.

RippeR пузырьки из под лекарств, у меня одна большая (майонезная банка - морилка) для кратковременных походов, а так пузырьки, спич. коробки, морилки маленькие. Можно открыть отдельную тему по этому вопросу.

     Можно открыть отдельную тему по этому вопросу.

Поддерживаю!

Сейчас я связываюсь со всеми, кто может предложить подходящий материал к указанному сроку, в том числе с теми, кто здесь высказал такую возможность. Если у вас таковой имеется, а я не связался с вами, сообщите, пожалуйста.

Сегодня в Институте медико-биологических проблем прошло совещание по вопросам проведения космических экспериментов школьников на биоспутнике "Фотон-М" (№3), который будет запущен с Байконура 14 сентября 2007 года. Спутник вернётся на Землю через 12 суток. Температура в экспериментальном отсеке будет в среднем 22 гр. С, влажность 50-60%.
Выяснилось, что в контейнер, фотография которого представлена вверху, скорее всего будут также помещены семена арахиса (для проведения другого эксперимента школьников), т.е. объём для куколок по проекту "Космическая бабочка" будет заметно меньше. Поэтому требования к размерам куколок немного ужесточаются. Если есть ещё предложения, пожалуйста, высказывайте их.