Морские насекомые

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Морские насекомые

Juglans, 11.09.2007 6:26

В 90-х на одной олимпиаде был вопрос, почему насекомы не живут в море? Насекомые и море несовместимы, но почему - это непонятно. Ведь были в девоне насекомоподобные существа, жившие в морях (Devonohexapodus)! Есть же хирономиды, чьи личинки развиваются в опресненных морских лагунах, есть морские водомерки. В штормовых выбросах живут ногохвостки, клопы, жуки и даже уховерки. Есть вши, живущие на ластоногих. Клещи смогли освоить море вторично (и, видимо, неоднократно), до больших глубин, а насекомые - нет.

К слову, "правильные" ответы были такие:
Большая конкуренция со стороны ракообразных
Невозможность дышать трахеями и перейти на иной способ дыхания (хотя в пресных водах насекомых много)
Какие-то особенности органов выделения

На мой (неспециалиста) взгляд и в пресной воде насекомые живут (привязаны к) только в прибрежной зоне, то есть там где есть твердый субстрат для закрепления (отдыха, откладки яиц?), а именно растения, ветки, придонные камни и т. п. В открытых пространствах глубоких морей этого почти нет.
С другой стороны я знаю как губительна соль (с конц. выше 0.14 М) на личинок комаров, уже при этой конц. они погибают быстро, по видимому (и это только предположение) за счет нарушения осморегуляционных процессов.
Но ответов может быть много.

11.09.2007 13:21, Дмитрий Мусолин

Вопрос интересный но трудный... Столько исключений! Во внутренних водоёмах есть и те, кто живёт на глубине нескольких метров (по кр. мере плавает там) и практически не нуждается во встлывании. Есть переживающие и очень высокое засоление, и щелочность, и температуры под 40С, и замерзающие во льду зимой... Все, кого я имел в виду выше, - только среди клопов... Среди другит отрядов наверняка есть еще более яркие примеры.

Морские водомерки - на поверхности только. Под водой они долго находиться не могут.

Пищи, конечно, в море не много, но настолько ли это критично? хотя ведь тоже -- не просто пища нужна, а подходящая... Т.е. вся пищевая цепь должна быть...

Я бы голосовал за дыхание...

А в солёной воде растворённого кислорода не меньше, чем в пресной? А с учётом температуры? Плеи перед зимовкой переходят с дыхания за счет пузырька воздуха на пластронное дыхание -- наверное, это непросто...

11.09.2007 13:38, amara

Вопрос интересный но трудный... Столько исключений! Во внутренних водоёмах есть и те, кто живёт на глубине нескольких метров (по кр. мере плавает там) и практически не нуждается во встлывании.

т. е. Вы хотите сказать что им не не нужно ни за что закреплятся хотя бы на время, и они могут плавать как рыбы не всплывая как поплавок ?
спасибо, хочу узнать побольше

Сообщение было отредактировано amara - 11.09.2007 13:40

11.09.2007 15:21, le lapin

to amara: вопрос ведь не в том, почему насекомые не встречаются в открытом море, ведь в прибрежных водах, в том числе затишных участках их почти нет, что-то мешает им распространиться и там.

Однако у меня сразу рождаются вопросы, которые, возможно помогут лучше понять причину.
1) Каково разнообразие морских клещей и какие биотопы они освоили?
2) Какие приспособления позволяют им обитать в море?

Что касается дыхания, никто не заставляет этих насекомых дышать кислородом, растворенным в воде. Ведь можно всплывать время от времени на поверхность.

11.09.2007 19:55, Chromocenter

Честно говоря, тветил бы на вопрос так - насекомые не живут в море, потому что их кровь содерждит много магния и очень мало натрия, то етсь очень далека по составу от морской воды, в отилчае от нашей, поэтому, дыши они наподобии рыбообразных, то столкнулись бы с проблемой осморегуляции сильнее, чем первые - то етсь их состав крови дальше от морской воды, чем от пресной. или даже если и не дыщать - всё равно же вода проникает в тело через покровы. Именно это и является причиной, почему именно "морских" насекомых настолько мало.

Поблагодарили: 4

12.09.2007 8:53, PVOzerski

Идея насчет дыхания мне не нравится. Мало клопа Aphelocheirus, можно вспомнить и разнообразных личинок с трахейными жабрами - стрекоз, поденок, веснянок, ручейников... Насчет штучек с осморегуляцией подумать бы! Первая мысль: а может, мальпигиевы сосуды - не самый подходящий тип органов выделения для жизни в гиперосмотичной среде?
BTW, а как насчет энтомофауны соленых (прежде всего - пересоленных) озер - кто-нибудь что-нибудь знает?

Поблагодарили: 1

12.09.2007 14:36, Juglans

Господа! Вы явно недооцениваете эволюцию. Скажем, практически все наземные легочные моллюски и по солевому составу, и по характеру метаболизма сильно отличаются от морских, и в морях жить не могут. НО! Их предки были морскими, и до сих пор есть несколько групп морских легочных моллюсков. Или паукообразные: конечно, они не могут жить в море, но все же несколько групп клещей освоили моря, перестроив свой метаболизм в иной среде.
Высшие растения в море? - а чем мангры не растения?! На манграх насекомые есть (хотя и не так много), а среди корней - богатейшая жизнь почти без насекомых.

13.09.2007 12:14, amara

Да, вот еще нашел сайт где занимаются зтим вопросом http://ww2.unk.edu/acad/biology/hoback/mar...sects/home.html (вплоть до использования для обучении студентов)

Их основные гипотезы:

1. The ocean is too salty for insects to tolerate.
2. The ocean is too deep for the larvae to complete their life-cycle.
3. The ocean water contains too little oxygen for insect development.
4. Flowering plants which insects co-evolved with on land have seldom made it back to the ocean.
5. Nutrients needed by insects are limited in the ocean.
6. Insects face competition from crustaceans that have had a 200 million year head start.

в общем то сходны с теми что мы тут совместно предложили.

Поблагодарили: 1

13.09.2007 13:55, le lapin

Да, вот еще нашел сайт где занимаются зтим вопросом http://ww2.unk.edu/acad/biology/hoback/mar...sects/home.html (вплоть до использования для обучении студентов)

Спасибо за ссылку.
В результате они приходят к тому, что наиболее важным фактором является конкуренция.

В озере Байкал насекомые не встречаются.
Почему? - то же вопрос интересующий многих исследователей.
На счет Ладоги не знаю.

Ну это неправда.

Перед тем, как это написать, я специально поинтересовался в интернете, ибо сам на Байкале не был.
В НИИ биологии при ИГУ даже есть коллекция личинок водных насекомых.

Кроме того, насколько я понял, в заливах Байкала живут водомерки и водолюбы.

Сообщение было отредактировано le_lapin - 13.09.2007 13:56

Поблагодарили: 1

14.09.2007 6:07, BRC

Что касается заливов, то нужно пояснить. В некоторых мелководных и изолированных заливах (называемых Соры) можно встретить типичную для мелководных озер Палеарктики фауну. Там есть и плавунцы и клопы и личинки стрекоз и т.п. озерные обитатели.
Только говоря о Байкале, соры обычно ему противопоставляют, как имеющие «небайкальские» нехарактерные для открытого озера условия, и их фауну относят к типичной обще-сибирской фауне. Эндемиков там нет (или практически нет), а те что есть пришли из Байкала.
Открытые заливы (не сорового типа) обладают всеми характерными для Байкала характеристиками и эндемизмом фауны и отсутствием многих типичных озерных групп.

Сообщение было отредактировано BRC - 14.09.2007 06:16

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 1

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.