Как ловить легально?

Да все мы "браконьеры" в понимании нашего государства, но никак мы природу не губим, а наоборот за ней смотрим за всех энтомологов, ребят . Гораздо больше её губят вот эти так называемые "пизнесьмены". Ребят, давайте сохраним энтомофауну нашей страны для потомков!!!

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 18.04.2010 09:37

Лично я ловлю в заповедниках: Тебердинском, Ростовском и т.д. Получаю разрешение у знакомого руководства заповедников, просто прихожу в контору и мне выписывают пропус с разрешением сбора коллекционного материала на весь сезон. А на чинуш, якобы охраняющих природу и тупых до безумия, мне при таком раскладе глубоко наплевать.

Wild Yuri, Вы затронули очень интересную тему.

bora, а Вы не в курсе, случайно, кто сейчас работает энтомологом в штате Тебердинского заповедника?

Нет, я имею дело с главным лесничим Алексеем Боком. Он мне, правда, говорил о каких-то нескладушках, которые были у энтомологов, типа кто-то уволился и прихватил с собой коллекции. Когда это было - не знаю.

Сообщение было отредактировано bora - 17.04.2010 18:42

Вообще этот вопрос поднимался неоднократно и ни к чему хорошему его обсуждение не приводило. Все скатывалось к "лаю собачьему...".

... коллекции присвоят реестровый номер, и каждый год я должен буду предоставлять отчёт коллекционного оборота (что убыло и прибыло) какому-то их подразделению, – со всеми бумагами, что прибывшие насекомые были отловлены отправителем легально (новая экспертиза?).

Не могу не поехидничать (zlopastnyi я, ник обязывает): а г-н rhopalocera, который прекраснодущно собирался легализовать свою коллекцию, об этом знает?

  Вообще этот вопрос поднимался неоднократно и ни к чему хорошему его обсуждение не приводило. Все скатывалось к "лаю собачьему...".
Не могу не поехидничать (zlopastnyi я, ник обязывает): а г-н rhopalocera, который прекраснодущно собирался легализовать свою коллекцию, об этом знает?

Мне лишь хотелось бы узнать: получал ли кто-то ещё где-то разрешения и как это выглядело, и удавалось ли зарегистрировать коллекцию? И как это за рубежом, если есть опыт. То, что лесники и сотрудники заповедников разрешают - незаконно (просто добрые люди, возможно). Разрешения выдают территориальные органы: Комитет природных ресурсов, а с недавнего времени - инспекции по охране объектов животного мира (объясняли мне недавно в Хабаровском крае).
Хотелось бы получить больше сведений по теме, чтобы грамотнее общаться чиновниками, и может как-то на них "наезжать" (сообщая об опыте других) для упрощения оформления в следующий раз.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 21:27

  Лично я ловлю в заповедниках: Тебердинском, Ростовском и т.д. Получаю разрешение у знакомого руководства заповедников, просто прихожу в контору и мне выписывают пропус с разрешением сбора коллекционного материала на весь сезон. А на чинуш, якобы охраняющих природу и тупых до безумия, мне при таком раскладе глубоко наплевать.

Ну, что Вы, там достаточно умные люди (не глупее нас, как минимум), но просто они выполняют свою работу, следуя существующему российскому и местному законодательству. На них можно, конечно, наплевать, но охота на коллекторов нарастает. В Приморье - инспекция "Тигр", в Якутии - экологический ОМОН, в других регионах какие-то свои опричники. У приятеля в прошлом году в Приморье были проблемы, и чуть не увезли в наручниках из леса, увидев сачок... Надо как-то легализоваться, но не через "7 кругов ада". Хотелось бы узнать, удалось ли кому получить разрешение КПР (Природнадзора, инспекции по охране объектов животного мира...) без мытарств и как выглядела процедура.

P. S. А насчёт разрешений от заповедников - смотрите предыдущий коммент.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 23:44

Хотелось бы получить больше сведений по теме, чтобы грамотнее общаться чиновниками, и может как-то на них "наезжать"

Самое грамотное общение - в письменном виде. Сначала "прошу разьяснить порядок выдачи разрешений" а у же затем, исходя из разяснений - "прошу выдать".

Коллекцию зарегистрировать пока не получилось. Бумагомарательные перспективы меня не пугают (это я злопастному...) - количество проходящей через меня корреспонденции из-за границы легко позволит мне пришить сколько угодно "пришедших" экземпляров без каких-либо разрешений. Порядок их приобретения природоохранные структуры волновать не может (только налоговую, а ей до коллекций дела нет). Так что содержать коллекцию, зарегистрированную официально, не вижу больших препятствий. Единственное, что напрягает - это ответственность перед государством за ее сохранность (соседи сверху зальют - и бб коллекция...).

Что касается разрешений - получаю там, где могу. В основном , конечно, коллектирую без разрешения. Но про запас всегда есть бумажка определенного содержания, с печатью и подписью одной из кафедр авторитетного ВУЗа, которая практически полностью заменяет разрешение по степени воздействия на природоохранные структуры в России.

  Коллекцию зарегистрировать пока не получилось. Бумагомарательные перспективы меня не пугают (это я злопастному...) - количество проходящей через меня корреспонденции из-за границы легко позволит мне пришить сколько угодно "пришедших" экземпляров без каких-либо разрешений. Порядок их приобретения природоохранные структуры волновать не может (только налоговую, а ей до коллекций дела нет). Так что содержать коллекцию, зарегистрированную официально, не вижу больших препятствий. Единственное, что напрягает - это ответственность перед государством за ее сохранность (соседи сверху зальют - и бб коллекция...).

Что касается разрешений - получаю там, где могу. В основном , конечно, коллектирую без разрешения. Но про запас всегда есть бумажка определенного содержания, с печатью и подписью одной из кафедр авторитетного ВУЗа, которая практически полностью заменяет разрешение по степени воздействия на природоохранные структуры в России.

Не заменяют бумажки с кафедр разрешений КПР. Можете сходить к ним и спросить! И инспекция "Тигр" в Приморье требует разрешение именно КПР! А насчёт регистрации коллекции, есть определённая процедура, и начальный этап - в том же КПР. Ибо им надо предоставить бумаги о происхождении материала: разрешения на отлов или документ о приобретении экземпляров у другого лица (организации), в свободной форме, с подписью (печатью) оного и копией разрешения на отлов от того же лица. Установив легальное происхождение материала, они начинают процесс регистрации коллекции (сбора)... А вот как он выглядит - не знаю. Хотелось бы разведать у сведущих... И сколько платить.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 17.04.2010 23:39

Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…)

А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны.

Сообщение было отредактировано Aaata - 18.04.2010 00:26

  Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…)

А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны.

У него наверное было разрешение только на пребывание... А на отлов в заповедниках даёт бумаги вроде как только Москва? Мало понимаю в их установлениях и субординациях. Надо изучать!

По сборам для научных целей проблем особых не испытывал. ВУЗ мне выдаёт командировку в тот или иной заповедник, а уже на основе командировочных документов в заповеднике получаю пропуск и разрешение за подписью директора на сбор материала и нахождение на заповедной территории. Где-то просят по итогам сбора списки собранных видов и отчёт о проделанной работе, где-то ничего не просят. С экологическими патрулями или чем-то подобным не сталкивался. Дирекция заповедника на этот случай собственно и выдаёт пропуск, да и патрули эти из числа заповедных работников. Проблемы бывали как раз вне заповедных территорий... Если в заповедниках более или менее спокойно от внезапных встреч, то вне его границ есть вероятность "потолковать" с местным населением. И тут уж попробуй докажи какому-нибудь пьяному аборигену-трактористу, что ты здесь с благими целями во имя науки...

Сообщение было отредактировано Morfey - 18.04.2010 09:10

  Не заменяют бумажки с кафедр разрешений КПР. Можете сходить к ним и спросить! И инспекция "Тигр" в Приморье требует разрешение именно КПР! А насчёт регистрации коллекции, есть определённая процедура, и начальный этап - в том же КПР. Ибо им надо предоставить бумаги о происхождении материала: разрешения на отлов или документ о приобретении экземпляров у другого лица (организации), в свободной форме, с подписью (печатью) оного и копией разрешения на отлов от того же лица. Установив легальное происхождение материала, они начинают процесс регистрации коллекции (сбора)... А вот как он выглядит - не знаю. Хотелось бы разведать у сведущих... И сколько платить.

Некоторые - заменяют .

довелось год работать в одном лесхозе Хабаровского края и встретил бумагу из министерства с ценами на краснокнижные виды за вылов их это было в 1989 г. аполлон стоял 5 рублей яйца птиц некоторых 5-20 список был обширный .Только кто будет этим заниматься . есть план производственный есть статистика и прочая отчетность

  Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…)

А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны.

Так от него хотели мат. помощи (сержант Иванов, трое детей...) или "характерами не сошлись"? Часто с подобными персонажами нужно поговорить уважительно, предложить выпить рюмку чая и т.д. и т.п. А если начать резко возникать, то уже никакая бумажка не поможет. Ибо душа гоблина жаждет самоутверждения: "я здесь начальник, а ты дерьмо - вот захочу - разрешу, а не захочу - плевал я на любую бумажку".

  Знакомый из БПИ во Владивостоке рассказывал, как он был задержан и выдворен за границы заповедника… На руках у него было «разрешение» на сбор насекомых (естественно, в научных целях, от своей организации) и на пребывание на охраняемой территории. Вопрос к нему у природоохранителей был следующий: «У вас есть право сбора и право нахождения в заповеднике. А разрешение НА СБОР В САМОМ ЗАПОВЕДНИКЕ у вас есть??» (вспомнилась известная юмореска с паном Гималайским…)

А ловить ему пришлось у забора, с его внешней стороны.

Должен заметить, что бумажка с кафедры должна подаваться не людям в форме, которые тебя поймали с сачков в заповеднике, а дирекции этого самого заповедника. А уже дирекция на основе бумажки с кафедры должна в пропуске указать разрешение на сбор материала.
А так получается, что взял бумажку с кафедры и давай ловить. Не надо забывать, что ВУЗы и НИИ это одно, а заповедники - другое. И разрешение одних не может предписывать другим. Заповедник тоже имеет свою специфику, в которую входят: зоны рекреации; зоны экологических троп, куда водят экскурсии: и, конечно же, абсолютно-заповедная зона, где соблюдается строгий режим и посещение туда возможно в исключительных случаях- это ядро заповедника...
Кафедра не может написать бумагу на посещение конкретной зоны, кафедра должна написать бумагу с просьбой разрешить сбор, а уж дирекция укажет конкретно зону, квадраты, разрешение на сбор и т.п., вплоть до того времени, когда какой квадрат можно посещать.

Любой профессиональный энтомолог и многие любители могут посетить любой заповедник на территории Земного Шара, получив на это бумаги. Это не просто, но возможно. В РФ вообще проблем нет. Думаю, многие заповедники были бы рады принять кого-то из приезжих. У нас в Алтайском и Тигирецком работают ежегодно десятки специалистов.
В большиснтве случаев, если вы не ООПТ, заморачиваться не надо

Вообще, люди, которые работают в заповедних в массе своей (по моим наблюдениям) люди приличные. И к ученым относятся хорошо. Но если они случайно увидят, как Вы пакуете тысячи карабусов или папилионид, это будет понято с трудом, а в ряде случаев не понято. И понять их в этом недопонимании можно. Простите за каламбур

Хех.. Последний раз разрешение на сбор насекомых в БПИ оформляли лет 6 назад, еще усилиями ныне покойного В.Н. Кузнецова. С тех пор никто этим неблагодарным делом заниматься не хочет. Пару лет назад мы пытались оформить бумаги на вывоз энтомологического материала (галлы с цинипидами) для иностранцев из Владивостока и поневоле пришлось попробывать оформить разрешение на сбор (нет разрешения на сбор - нет разрешения на вывоз). Там нам ответили, что с какого-то момента процедура выдачи разрешений изменилась, но все распряжения на этот счет еще не пришли, поэтому пока они не подойдут мы разрешение не дадим. Возможно они подходят до сих пор
За все время сборов такая бумажка помогла только однажды, когда возвращавшиеся природоохранные чиновники из какого-то совещания из Андреевки поймали нашего японца, который собирал данаций в придорожном пруду.
Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях...

  Хех.. Последний раз разрешение на сбор насекомых в БПИ оформляли лет 6 назад, еще усилиями ныне покойного В.Н. Кузнецова. С тех пор никто этим неблагодарным делом заниматься не хочет. Пару лет назад мы пытались оформить бумаги на вывоз энтомологического материала (галлы с цинипидами) для иностранцев из Владивостока и поневоле пришлось попробывать оформить разрешение на сбор (нет разрешения на сбор - нет разрешения на вывоз). Там нам ответили, что с какого-то момента процедура выдачи разрешений изменилась, но все распряжения на этот счет еще не пришли, поэтому пока они не подойдут мы разрешение не дадим. Возможно они подходят до сих пор
За все время сборов такая бумажка помогла только однажды, когда возвращавшиеся природоохранные чиновники из какого-то совещания из Андреевки поймали нашего японца, который собирал данаций в придорожном пруду.
Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях...

Совершенно согласен! Ведь дают лицензии на отстрел уток и медведей! Почему насекомые какая-то особая субстанция? Кстати, почему... Вопрос, над которым я думаю годами и не нахожу рационального объяснения!

  Вообще, люди, которые работают в заповедних в массе своей (по моим наблюдениям) люди приличные. И к ученым относятся хорошо. Но если они случайно увидят, как Вы пакуете тысячи карабусов или папилионид, это будет понято с трудом, а в ряде случаев не понято. И понять их в этом недопонимании можно. Простите за каламбур

Да тут не об эмоциональном отношении речь (сколько ловить, с чем есть...), а законодательном. Как это выглядит в цивилизованных странах и как у нас. Получение, разрешения на отлов. Как в Израиле, скажем? Германии? Кто знает?
Я знаю, как в США. Есть охраняемые на уровне государства и отдельных штатов виды. Их ловить нельзя. Остальных - пожалуйста. Хоть миллион! Кроме территории национальных парков и заповедников, а также частных земель (там договариваться с хозяином). По-моему, разумнее и проще данной системы ничего просто нет! У нас же атавизмы крепостного права:
- Государевых жуков, холоп, решил поиметь? Иди к царю, падай в пояс... Может тебе и дозволит, он.
Если добрый...

  
Я знаю, как в США. Есть охраняемые на уровне государства и отдельных штатов виды. Их ловить нельзя. Остальных - пожалуйста. Хоть миллион! Кроме территории национальных парков и заповедников, а также частных земель (там договариваться с хозяином). По-моему, разумнее и проще данной системы ничего просто нет!

А как там отнесутся к иностранцу, махающему сачком на федеральных землях? Какова ситуация с вывозом материала?

  А как там отнесутся к иностранцу, махающему сачком на федеральных землях? Какова ситуация с вывозом материала?

С вывозом везде сложно, особенно если его показывать

Возьмите несколько ситуаций и сравните их.
1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе.
2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает.
3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях.
4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия.
5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими.

Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему?

  Возьмите несколько ситуаций и сравните их.
1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе.
2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает.
3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях.
4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия.
5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими.

Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему?

Ну уж с первым я не соглашусь. Это не рыбак. рыбак ловит на другую снасть
Сноска - то что поймает и продаст номер 5 будет куплено номерами 3 и 4, а сейчас еще часто и 2, например генетиками.

  Возьмите несколько ситуаций и сравните их.
1) Рыболов-любитель ловит рыбу на мух, мотыля, саранчовых, дождевых червей. Наживку добывает в природе.
2) Биолог - не систематик (например, физиолог или эколог) собирает в природе насекомых для каких-то опытов, коллекцию не собирает.
3) Биолог-систематик собирает насекомых и создает коллекцию в научных целях.
4) Коллекционер-любитель собирает насекомых в природе для коллекции просто для удовольствия.
5) Коллекционер-коммерсант собирает в природе насекомых и торгует ими.

Кто из этих пятерых должен покупать ли лицензию на сбор беспозвоночных в природе, а кто нет? И если кто-либо из них не должен, то почему?

За все заплатит тот, кого поймают уполномоченные органы

"...страшно не клясться, а страшно попасться!" Рейнеке Лис.

 
Считаю, что разрешения необходимы, только их выдачу нужно упростить, сделать, например, в виде лицензий на сбор. Большая часть коллекционеров потом использует ведь этот материал в комерческих целях...

Можно было бы предложить энтомологическим коммерсантам регистрировать ИП (Индивидуальное предприятие) с покупкой патента на этот вид деятельности.
Заплатил, лови и торгуй, и все в рамках закона!
Пусть Дума Приморского Края внесет лов бабочек в перечень деятельности подлежащей патентированию.

Эх, одно дело коммерсы ускользнули благодаря "бамажкам". Другое дело - повязали очкарика, ковыряющего палкой коровью лепёшку. И потребовали "высочайшего соизволения". Да тут один прально подметил - кто половчее, тот и "проскочил"

  Можно было бы предложить энтомологическим коммерсантам регистрировать ИП (Индивидуальное предприятие) с покупкой патента на этот вид деятельности.
Заплатил, лови и торгуй, и все в рамках закона!
Пусть Дума Приморского Края внесет лов бабочек в перечень деятельности подлежащей патентированию.

Не патентированию , а лицензированию ))).

И налогом обложить супостатов! На вмененный доход! Или как это называется, когда требуют заплатить налог исходя из суммы, которую вы заработаете, по мнению уполномоченного лица.

  Не патентированию , а лицензированию ))).

Патентирование-оговорка по Фройду))) В каждом живёт супостат)))

Дело в том, что подавляющее большинство чиновников принимающих непосредственное участие в разработке и принятии нормативно-правовых актов попросту некомпетентны. Именно в вопросах, являющихся предметом регулирования принимаемых актов. Также, в подавляющем большинстве случаев, принятие любого документа нормативного характера не означает, что разработчики ясно представляют себе механизм реализации всего того, что они "запретили" или "разрешили" или "определили". И касается это абсолютно любой области. Проще говоря, девочка-блондинка после института, на откуп которой начальником дано проведение анализа проекта документа и проверки на соответствие имеющимся нормативно-правовым актам, при обнаружении "непонятного" обращается не к специалистам или специальной литературе за разъяснениями, а в лучшем случае к википедии. Потому мы и имеем то, что мы имеем. Это все практика. А потому, уважаемый Wild Yuri, не заморачивайтесь вы этим вопросом. По крайней мере применительно к пространству бывшего СССР.

Никогда не забуду выражения лица у деревенских алкашей, скучающих в полдень у деревенского магазина и наблюдавших как я прямо на центральной улице села ловил E. ausonia volgensis Kr. !! Сперва они ржали как кони, тыча пальцем в след пролетающей (любой) бабочке и подначивали меня что я хреново за ними бегаю. Уставши, присел к ним на бревно перекурить. Они начали выпытывать - а нахрена мне нужна эвонта моль!?? Для науки (этот вид в те времена кроме меня вообще никто не находил в нашей области - как впрочем и в соседних) - это им было пофиг, и тут я вспомнил сколько стоит эта бабочка по коммерческому прайсу (2 доллара), ну и сказал им. Выражения лиц резко поменялось когда до них дошло что всего лиш 2 такие "моли" равны стоимости бутылки читой и на меня уже смотрели как на жулика, залезшего к ним в карман...

В "Крокодиле" лет 45 назад был напечатан анекдот (может, я его уже рассказывал, не помню). Туристы посреди леса, оглядываясь в поисках подходящего места для бивака, натыкаются на лесника в форме и спрашивают у него, можно ли тут разводить костры. Он отвечает, что категорически запрещено. Они спрашивают - а откуда же кругом столько головешек валяется? А это, отвечает лесник, оставили те, кто не спрашивал у меня, можно ли тут разводить костры...

Сообщение было отредактировано А.Й.Элез - 24.04.2010 02:13

  Никогда не забуду выражения лица у деревенских алкашей, скучающих в полдень у деревенского магазина и наблюдавших как я прямо на центральной улице села ловил E. ausonia volgensis Kr. !! Сперва они ржали как кони, тыча пальцем в след пролетающей (любой) бабочке и подначивали меня что я хреново за ними бегаю. Уставши, присел к ним на бревно перекурить. Они начали выпытывать - а нахрена мне нужна эвонта моль!?? Для науки (этот вид в те времена кроме меня вообще никто не находил в нашей области - как впрочем и в соседних) - это им было пофиг, и тут я вспомнил сколько стоит эта бабочка по коммерческому прайсу (2 доллара), ну и сказал им. Выражения лиц резко поменялось когда до них дошло что всего лиш 2 такие "моли" равны стоимости бутылки читой и на меня уже смотрели как на жулика, залезшего к ним в карман...

Не люблю ловить в городах и селах. Помню один японец был у меня в гостях, достал посреди города из кармана сачок - какой-то хитро-складной и давай гонять бабочек по проспекту. Мне было неудобно... Вот такой я закомплексованный дурак
Потом через неделю он начал фотографировать пьяных в дым аборигенов в Улагане, которые полудремали в пыли у магазина -я его кое-как пинками загнал в УАЗик, т.к. они начали потихоньку пробуждаться, проявляя позитивный фототаксис на вспышку.
Так я не дал японцу фотографировать. Деспот!

 
А потому, уважаемый Wild Yuri, не заморачивайтесь вы этим вопросом. По крайней мере применительно к пространству бывшего СССР.

Особо не заморачиваюсь, но всё же неприятно быть нарушителем закона и браконьером. Хочется всё же легальности. Может сейчас как-то всё упростилось, - в свете "нового тренда" к дебюрократизации страны... Если нет, то написать чиновникам и предложить упростить! Занимается этим Управление оптимизации систем природопользования (г. Москва). Они "оптимизируют" средства госбюджета на разработку разных решений в с сфере природопользования, и, возможно, им даже понравится новое предложение!
Вот только предложения на отпимизацию от простого народа у нас не принимаются, - только от депутатов, министров и прочей "сановной публики". Не знает ли кто энтомологов-депутатов? Киньте адрес!

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 24.04.2010 00:08

Шохин, говорят, собирает жуков... Кто знает?