Остановить "американца"...

американский клен- Ацер негундо это основная древесная порода на которую делают ставку лесоводы облесяя овраги-эрозирующие склоны и так делают около 100 лет это классика

Лучше усачей красивекньких привезти пару сотен видов ^___^

Вы как провокатор предлагаете очень опасную вещь. Надеюсь, что просто от непонимания... Таким путем, без исследований, можно создать для России еще бОльшую проблему.

http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/43.htm

Этот вид известен в России со второй половины XVIII столетия, когда начались опыты по выращиванию его из семян в ботанических садах Петербурга и Москвы. Первые попытки интродукции растения были безуспешными; сеянцы вымерзали, так как они выращивались из семян, полученных от растений из южной части естественного ареала в Северной Америке. Только в XIX веке удалось развести клен ясенелистный из семян, полученных на этот раз из Канады.

  Вы как провокатор предлагаете очень опасную вещь. Надеюсь, что просто от непонимания... Таким путем, без исследований, можно создать для России еще бОльшую проблему.

Согласен ! Ведь известен печальный опыт с колорадским жуком сначала на картошке он был, теперь-же частенько нахожу его в лесу (где картофеля сроду поблизости не было). Как он там оказывается, чем питается?

Кролики и Австралия. Значала кролики заплодили Астралию. Затем привезли лис, чтобы кушать кроликов. Но им австралийские животные больше понравились. Не однакратный завоз потребителе амбрози: соки, листоеда. Пока, ни чему не привел. Опунция один из немногих удачных примеров.
А по деревьям вселенцам. наверное в каждом регионе свои страшилки. У нас больше проблем с белой акацией и айлантом.

И ещё один пример по рыбам: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200404001

Написал несколько экспрессивно, т. к. было много пива вчера вечером (в пивных всегда рождаюся большие идеи )... но от призыва не отступаюсь. Американскому клёну - войну! План Барбаросса, с десантом жуков, огнёвок, пядениц североамериканского континента. Подчёркиваю - монофагов, чтоб не съели чего-нибудь лишнего. Кто едет в Америку (Канаду)? Пишите!

  Вы как провокатор предлагаете очень опасную вещь. Надеюсь, что просто от непонимания... Таким путем, без исследований, можно создать для России еще бОльшую проблему.

Я профессиональный биолог. Меня поддерживают и другие биологи, с кем обсуждал тему уже лет пять. Просто вчера вспоминал прошлый сезон, посещение мест детства, где где были чудесные перелески и остепнённые балки - ныне СПЛОШЬ ЗАРОСШИЕ американским клёном. Вы приедьте ко мне в Липецк, я вам покажу. Надо что-то делать. Давайте обсуждать!

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 18.04.2010 12:59

  Кролики и Австралия. Значала кролики заплодили Астралию. Затем привезли лис, чтобы кушать кроликов. Но им австралийские животные больше понравились. Не однакратный завоз потребителе амбрози: соки, листоеда. Пока, ни чему не привел. Опунция один из немногих удачных примеров.
А по деревьям вселенцам. наверное в каждом регионе свои страшилки. У нас больше проблем с белой акацией и айлантом.

Акация и айлант не подавили в таком масштабе дикие урочища, как я наблюдаю в Липецкой, Воронежской, Волгоградской областях и других местах России. Американский клён перешёл к новому качеству наступления - тотальному "пожару". И ничто его не остановит. Кроме некоторых объектов нашего с Вами увлечения...

  Я профессиональный биолог. Меня поддерживают и другие биологи, с кем обсуждал тему уже лет пять. Просто вчера вспоминал прошлый сезон, посещение мест детства, где где были чудесные перелески и остепнённые балки - ныне СПЛОШЬ ЗАРОСШИЕ американским клёном. Вы приедьте ко мне в Липецк, я вам покажу. Надо что делать. Давайте обсуждать!

Так-же осуждаю, интродукция видов не свойственных региону в который они завезены довольно часто может иметь довольно плачевные последствия.

Ха, а где гарантия, что монофагия их не вынужденная? Там жрали негундяя, а как у нас перекинутся на ещё что? Что касается Алтая и Казахстана, так там этот клён намеренно высаживали в защитных лесопосадках - растёт быстро...

  Согласен ! Ведь известен печальный опыт с колорадским жуком сначала на картошке он был, теперь-же частенько нахожу его в лесу (где картофеля сроду поблизости не было). Как он там оказывается, чем питается?

Колорадский жук ест белену, паслён и другие паслёновые. Однако их вовсе не убыло в природе! Понимаю, что вселение даже монофага представляет некоторую опасность. Но такую же опасность представляет любое другое действие. А ещё больше - бездействие в некоторые ситуациях, когда уже нельзя сидеть сложа руки!

  Ха, а где гарантия, что монофагия их не вынужденная? Там жрали негундяя, а как у нас перекинутся на ещё что? Что касается Алтая и Казахстана, так там этот клён намеренно высаживали в защитных лесопосадках - растёт быстро...

И у нас намеренно высаживают. Я говорил о гибели русских ландшафтов и так любимых нами мест "дикого коллектирования". Прочитайте моё первое письмо.

  американский клен- Ацер негундо это основная древесная порода на которую делают ставку лесоводы облесяя овраги-эрозирующие склоны и так делают около 100 лет это классика

Это хрущёвская классика. Мы давно вступили в новую эпоху - сбережения ландшафтов, крохотных островков дикой природы. Убитых во многих местах американским клёном!

Да вовсе мы не за него. Просто как бы ещё хуже не стало. Сколько удачных примеров подобной борьбы Вы знаете? А неудачных...
А по поводу гибели русских ландшафтов - есть более животрепещущий пример. Борщевик Сосновского. Говорят, в Средней полосе многие речки по берегам позарастали так, что к ним не подойти. Так ведь он, зараза, ещё и опасен для человека

не за американца, а против НЕПРОДУМАННЫХ и очень опасных призывов. Кстати, ставящих под большой вопрос Ваш профессиональный уровень как биолога, уж извините... В мире сейчас со ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшим опасением и со ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшими предварительными исследованиями подходят к вопросам введения в фауну новых видов. Бльшая проблема в том, что у нас сейчас не будут проводить эти затратные исследования (подбор видов и популяций, тестирование...). Проще было бы смотреть, проблема ли это в Европе, может быть их опыт есть...

Если вопрос об охране каких-то участков природы, то здесь безопаснее лесохозяйственные меры - вырубка и т.п.

Но я мне так кажется, что во многих случаях в городах и лесополосах этот вид неплох, особенно с учетом того, что дубы и вязы отмирают (и это только усугубится).

нет, не все, я за красивых усачиков, пожирающих клен

  А по поводу гибели русских ландшафтов - есть более животрепещущий пример. Борщевик Сосновского. Говорят, в Средней полосе многие речки по берегам позарастали так, что к ним не подойти. Так ведь он, зараза, ещё и опасен для человека

У нас его полно появилось повсеместно. У меня брат младший однажды дудочку сделал из него и подудел сдуру. Рожа потом была: "Без слёз не взглянеш" вся в волдырях (химический ожог).

  американский клен- Ацер негундо это основная древесная порода на которую делают ставку лесоводы облесяя овраги-эрозирующие склоны и так делают около 100 лет это классика

Лесоводы защитных полос - отдельная каста, которым лишь давай прирост биомассы, я же говорю о сохранении исчезающей, дикой природы. Американский клён атакует уже заповедники. Уникальный степной заповедник Галичья гора в Липецкой области зарастает американским клёном (распространяемым, кстати, из соседних лесополос). Сотрудники заповедника пытались его вырубать, корчевать... Куда там! Эта "тварь" разрастается их оставшихся корней ещё гуще!

Мне не понятно также, зачем на сторону агрессора встали некоторые энтомологи. Ведь на этом клёне нет никаких объектов нашей охоты! Абсолютный ноль! Которым станут со временем все наши леса и урочища, занятые "американцем", - что будем ловить, коллекторы?

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 18.04.2010 18:20

  не за американца, а против НЕПРОДУМАННЫХ и очень опасных призывов. Кстати, ставящих под большой вопрос Ваш профессиональный уровень как биолога, уж извините... В мире сейчас со ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшим опасением и со ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшими предварительными исследованиями подходят к вопросам введения в фауну новых видов. Бльшая проблема в том, что у нас сейчас не будут проводить эти затратные исследования (подбор видов и популяций, тестирование...). Проще было бы смотреть, проблема ли это в Европе, может быть их опыт есть...

Если вопрос об охране каких-то участков природы, то здесь безопаснее лесохозяйственные меры - вырубка и т.п.

Но я мне так кажется, что во многих случаях в городах и лесополосах этот вид неплох, особенно с учетом того, что дубы и вязы отмирают (и это только усугубится).

В городе Липецке он уничтожил ландшафт Каменного лога, он занял половину заповедника Галичья гора, многие роскошные лесостепные балки юга России. Вы приедьте ко мне как-нибудь в гости - я Вам покажу весь этот ужас.
И Вы думаете интродукцию того же американского клёна (чуждый вид) и массы других растений и животных в СССР и России проводили обдуманно? Надо было народному хозяйству - вот и всё!
Я готов обсудить тему обоснованной и научно выверенной интродукции. Жду предложений. Но указанную мной проблему надо как-то решать. Срочно!

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 18.04.2010 18:28

 
Мне не понятно также, зачем на сторону агрессора встали некоторые энтомологи. Ведь на этом клёне нет никаких объектов нашей охоты! Абсолютный ноль! Которым станут со временем все наши леса и урочища, занятые "американцем", - что будем ловить, коллекторы?

что за странная терминология и риторика?! при чем тут корпоративные интересы?! вопрос в том, что к одной проблеме можно легко интродуцировать другую! Это очень безответственно решать роблемы такими опасными методами.

Вот о том же Acer negundo. И про вредителя немножко.

Wild Yuri, извините, но Вы устраиваете троллинг "чистой воды" . Несмотря на то, что я сам (прости Г-споди) профессиональный биолог, это не мешает мне самому быть провокатором , это не антитезы. В Европе, со слов моих знакомых ботаников, проблема Acer negundo стоит "в полон рост" . Сходите в интернеты - там есть . В качестве руки помощи утопающему рекомендую Вам сразу обратиться в центральную российскую карантинную службу - пусть выведут американскую белую бабочку из-под своей "крыши", пусть перестанут её обрабатывать и гнать на нея волну. Она жрёт клён американский именно так, как Вы хотите .

Мне не понятно также, зачем на сторону агрессора встали некоторые энтомологи

До боли похоже на ряд выступлений в теме по коммерсантам и личным предпочтениям .

  Нет больше сил смотреть на наступление зелёного янки (американский клён, Acer negundo) на исконные русские пейзажи. Был в потрясающей красоты лесостепной Даниловской балке, в Волгоградской области. Окаймляющая её дубрава проросла насквозь американским клёном, чахнет и угасает. Выбрасывая мириады крылаток, он начал наступление и на степь, и лет через 10 балка обещает превратиться в "американский кленовый лес". Был в предгорьях Алтая: клён занял все лесополосы и повсеместно ползёт на леса. Зарос им полностью живописный некогда Каменный лог, с известняковыми выходами, в родном Липецке...

Чтобы избавиться от клёна - есть один способ - потратить много денег на его уничтожение механическим путём, так как биологическим путём опасно, история может повториться. В Эстонии, борщевик практически выведен и удалось от него избавиться механическим путём - планомерное уничтожение насаждений, предотвращение цветения, даже на землях никем не обрабатываемых и не принадлежащих; но всё равно, он иногда вылезает на краю поля, 1-2 растения, но не более того. На его выведение эстонцы потратили очень много сил.

С другой стороны - это нормальный ход эволюции, в которой принял участие человек, который занёс эти виды. Семена этого клёна в Россию могли попасть в птичьем зобе и распространится сами, но были принесены человеком. Думаю, что этот вид нужно уничтожать только там, где он может нанести вред, - потеснить другие ценные породы или свести виды. А так это уже флора РФ.

Многие считаю, что интродукция это ужасно, а с другой стороны - растения и животные распространяются по Земле без участия человека, особенно это было активно, когда был один материк несколько миллиардов лет назад. Сейчас же материков несколько, но появился человек, а не специально ли природа создала человека для распространения растений и животных по Земле? И, возможно, это лишь единственная функция человека, который ему отвела природа???... А потом в один прекрасный день она уничтожит человека.

У канадский энтомологов есть девиз: Know your insekt Знай своё насекомое. Это является предостережением перед интродукцией насекомых для уничтожения других видов. Интродукция это хорошо - это сохранение био разнообразия. Но интродукцию используют и для хозяйственной деятельности, так как продуктивность биологических видов низкая, человек создаёт гибриды и сорта, вводит интродуценты, чтобы повысить продуктивность в условиях ограниченных ресурсов.

Приятель, работающий в БПИ даже более ярый сторонник интродукции, а кто-то говорит - не биологи… Вот он что мне выложил, когда ехали как-то с ним в электричке...
- Интродукция в некоторых регионах вещь очень полезная, и её надо расширять! (Приятель)
- Например? (Я)
- Ну, вот в европейской части России очень обеднённая биота - не восстановившая своё разнообразие после ледниковой эпохи. Поэтому добавление американского клёна в леса - хорошо, монгольского дуба (тоже кое-где садят - авт.) - отлично, бархата амурского (внедряют и его - авт.) - чудесно, и так далее. Биотическое разнообразие в средней полосе России потенциально должно быть раза в полтора-два больше. И глупо ждать, когда его нарастит природа - это ещё тысяч пять лет. Мы должны ускорить процесс!
- Но... американский клён...
- Не продолжайте. Да, прёт везде и душит естественные ценозы, но что мешает вместе с интродуцируемыми растениями вселять их тамошних регуляторов - жуков-листоедов, например? Тоже, кстати, пополнение и украшение биоты!
- Но они могут... перекинуться на местные растения!
- Брать строгих монофагов и проводить предварительные исследования - под сеткой на контрольном участке...
- Значит, садим в Воронежской области монгольский дуб (как делают лесхозы - авт.) и выпускаем поедающее их сопровождение?
- Обязательно! Тогда получим устойчивое сообщество. Иначе - дисбаланс: тот же дуб монгольский попрёт во все угодья, и будет второй "американский клён"...
- Может вообще прекратить интродукцию? Запретить лесникам...
- Ну, попробуйте (смеётся). Да и биоту, повторяю, обогащать полезно! Вот лимонника у вас в Липецкой области нет, актинидии...
- Говорят, уже расселяются с дачных участков - находили в лесу!
- Прекрасно, процесс надо усилить. Набери семян и рассей по лесам Липецкой области!
- И регулирующих насекомых?
- Именно так! Но только строгих монофагов!
- Не перейдут на местные растения?
- Вряд ли. Даже если такое случится, будут есть в основном "родное" растение, а тем... ну, может слегка достанется. Дробина для слона...
Я с ним согласился и пожал ему руку. Коль лесхозы и дачники вовсю расширяют масштаб интродукции флоры, вряд ли стоит останавливать этот процесс и может даже (как считает приятель) ему помогать. Не леса у нас будут со временем - ботанические сады! Только нужно "подтягивать" лимитирующую данную флору фауну, чтоб поддерживать устойчивое сообщество.
И приснился мне потом сон. Иду я где-то лесом, в окрестностях Липецка. Бархаты растут (хватает уже сейчас). А на луже… стайка мааков и ксутов! Просыпаюсь… Зимовье. Уссурийская тайга...

  Чтобы избавиться от клёна - есть один способ - потратить много денег на его уничтожение механическим путём, так как биологическим путём опасно, история может повториться. В Эстонии, борщевик практически выведен и удалось от него избавиться механическим путём - планомерное уничтожение насаждений, предотвращение цветения, даже на землях никем не обрабатываемых и не принадлежащих; но всё равно, он иногда вылезает на краю поля, 1-2 растения, но не более того. На его выведение эстонцы потратили очень много сил.

С другой стороны - это нормальный ход эволюции, в которой принял участие человек, который занёс эти виды. Семена этого клёна в Россию могли попасть в птичьем зобе и распространится сами, но были принесены человеком. Думаю, что этот вид нужно уничтожать только там, где он может нанести вред, - потеснить другие ценные породы или свести виды. А так это уже флора РФ.

Многие считаю, что интродукция это ужасно, а с другой стороны - растения и животные распространяются по Земле без участия человека, особенно это было активно, когда был один материк несколько миллиардов лет назад. Сейчас же материков несколько, но появился человек, а не специально ли природа создала человека для распространения растений и животных по Земле? И, возможно, это лишь единственная функция человека, который ему отвела природа???... А потом в один прекрасный день она уничтожит человека.

У канадский энтомологов есть девиз: Know your insekt Знай своё насекомое. Это является предостережением перед интродукцией насекомых для уничтожения других видов. Интродукция это хорошо - это сохранение био разнообразия. Но интродукцию используют и для хозяйственной деятельности, так как продуктивность биологических видов низкая, человек создаёт гибриды и сорта, вводит интродуценты, чтобы повысить продуктивность в условиях ограниченных ресурсов.

Эх, Эстония, маленькая страна. Там можно и руками повыдергать!

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 18.04.2010 21:01

  Wild Yuri, извините, но Вы устраиваете троллинг "чистой воды"     . Несмотря на то, что я сам (прости Г-споди) профессиональный биолог, это не мешает мне самому быть провокатором , это не антитезы. В Европе, со слов моих знакомых ботаников, проблема Acer negundo стоит "в полон рост" . Сходите в интернеты - там есть . В качестве руки помощи утопающему рекомендую Вам сразу обратиться в центральную российскую карантинную службу - пусть выведут американскую белую бабочку из-под своей "крыши", пусть перестанут её обрабатывать и гнать на нея волну. Она жрёт клён американский именно так, как Вы хотите  .

Всегда ценны реальные предложения - как решить проблему. У Вас какие? Вот один из участников форума предложил корчевать, как в Эстонии. Идея. Только как на наших пространствах выкорчевать? И обсеменение сумасшедшее... У Вас-то какие варианты? Или пусть добивает наши перелески и балки - последнее, что осталось в распаханной лесостепной зоне?
P. S. А устраиваю ли я троллинг, провокатор ли - обзывайте как хотите, но увидьте проблему и предложите Ваш вариант решения!

Размышляя сегодня о методах борьбы с американским клёном, я нашёл только два:
1. Корчевание растений;
2. Подавление насекомыми.
Первый метод жутко неэффективен. Применяется периодически в заповеднике Галичья гора. Даёт результат с молодыми растениями (не старше 3 лет), выдергиваемыми с корнем. Прочих корчуют, но из оставшихся корней (их все не вытащить!) прёт молодая поросль. Это проклятая работа, эффективная "точечно" (в малых заповедниках, может быть, и то Галичья гора клён не победила!), и метод для наших огромных пространств вряд ли стоит рассматривать как главный.
Второй метод выглядит, потенциально, предпочтительнее, но есть нюансы.
Во-первых, не факт, что выпущенный вид насекомого даст вспышку, и "клёнам реально достанется". Интродуценты нередко распространяются медленно и имеют разреженные ("обычные") популяции. Во-вторых, есть угроза перехода вида на аборигенные растения (для монофагов небольшая, но всё же...). Оптимальным было бы изучить предварительно поведение "кандидата" в полевых условиях - например, в большой вольере (из двойной мелкой сетки), с различными деревьями и кустарниками, включая американский клён. Сожрал он его дотла, но на другие растения не переходит, - значит, можно думать об интродукции.
Какие ещё методы? Может, я плохо думал. Подскажите.
Решение об интродукции «ограничителя клёна» будет принимать государство ("Россельхознадзор" или другие инстанции), и однозначно оно будут отрицательным, даже если клён оккупирует последние природные урочища и памятники. У нас ещё на двести лет вперёд главным будет не сохранение ландшафтов и даже заповедников, но лесополос и "дровяного леса". Проще, думаю, было бы "пробить" этот проект в той же "ландшафтно-озабоченной" Эстонии, а уж оттуда... сквозь границы...
Либо принять собственное решение, - после вышеупомянутых исследований и получив поддержку большинства коллег...
Тон стартового моего обращения, возможно, был излишне эмоционален и груб.
Извиняюсь. Но просто когда я увидел, вернувшись с Дальнего Востока на "Большую Землю", что стало с памятниками природы Щербаковская и Даниловская балки (Волгоградская область), что стало с роскошными урочищами лесостепной природы в родной Липецкой области, с заповедником Галичья гора, со многими другими родными и любимыми местами - занимаемыми и убиваемыми тотально американским клёном... я не мог писать по-другому.

Юрий, а как Вы предлагаете отличать монофагов от олигофагов? Ну, нет там в Канаде какого-нибудь явора - так и не приводится американский вид X как его потребитель. А вот привезете этого фитофага в Россию - может и распробовать - притом так, что мало не покажется. Возможно, понадобится поначалу сколько-то поколений фитофага для неких коррекций в его физиологии - но это будет все равно что мина замедленного действия. Уж лучше корчевать

есть способ борьбы - инъекция ядов. много чего уже изобретено...

Да, только массовые расстрелы спасут наши леса ! Если серьёзно, то я также за индивидуальный террор - топор, гербициды (точнее - арборициды), энтузиазм, деньги на это (пусть откат и отмыв, пусть). Я сам его не люблю, вот пишу сейчас в метре от его веток .

Оказывается, я "дул на воду". Есть прецеденты!
http://www.zin.ru/Animalia/coleoptera/rus/zygsutsr.htm
Эффект, правда, не супер, но выводы по одному эксперименту делать рано. Нужен второй!
И хотелось бы выяснить, как сиё осуществили технически и бюрократически. Буду очень благодарен за информацию по теме.

  Лесоводы защитных полос - отдельная каста, которым лишь давай прирост биомассы, я же говорю о сохранении исчезающей, дикой природы. Американский клён атакует уже заповедники. Уникальный степной заповедник Галичья гора в Липецкой области зарастает американским клёном (распространяемым, кстати, из соседних лесополос). Сотрудники заповедника пытались его вырубать, корчевать... Куда там! Эта "тварь" разрастается их оставшихся корней ещё гуще!

Этот клён, так давно в России и вдруг сейчас начал "захватывать её"?! Колорадский жук, насколько я помню, очень быстро сделал своё дело... поэтому эти два вида не сравнимы.
Может проблема не в клёне, а в изменениях самой окружающей среды?
У нас, например, этот (да и другие то же) клён не проявляет себя так, как описали вы. Но аналогичные наблюдения могу привести относительно лоха узколистного, который за последние 3-4 года резко начал заполнять все поймы, по крайней мере, Южного берега Таганрогского залива. Хотя раньше, на тех же территориях встречались отдельные группы этого вида и довольно стабильно.
Тоже самое могу сказать о захвате памятника природы "Степь Приазовская", солодкой голой (уже лет 10) и различными древесными (последние лет 6). Хотя это плакорный участок, да ёщё и степь (залежи разного возраста).

Может, есть такая тенденция, обусловленная, например изменениями климата?

  Оказывается, я "дул на воду". Есть прецеденты!
http://www.zin.ru/Animalia/coleoptera/rus/zygsutsr.htm
Эффект, правда, не супер, но выводы по одному эксперименту делать рано. Нужен второй!
И хотелось бы выяснить, как сиё осуществили технически и бюрократически. Буду очень благодарен за информацию по теме.

Что-то не встречаю я массовой агрессии этого листоеда на нашей амброзии. Честно говоря, даже не помню, чтобы вообще кого-либо встречал на ней.

  Юрий, а как Вы предлагаете отличать монофагов от олигофагов? Ну, нет там в Канаде какого-нибудь явора - так и не приводится американский вид X как его потребитель. А вот привезете этого фитофага в Россию - может и распробовать - притом так, что мало не покажется. Возможно, понадобится поначалу сколько-то поколений фитофага для неких коррекций в его физиологии - но это будет все равно что мина замедленного действия. Уж лучше корчевать

Корчевать... Вы знаете сколько это работы хотя бы в одной Даниловской балке, сколько нужно людей и техники? И сколько потрачено было сил на Галичьей горе, без малейшего результата?
См. моё последнее сообщение и ссылку. Советский Союз - мог, а сейчас импотенция бесконечных обсуждений, без результата и действия. (Не о Вас, но эпохе).

  Корчевать... Вы знаете сколько это работы хотя бы в одной Даниловской балке, сколько нужно людей и техники? И сколько потрачено было сил на Галичьей горе, без малейшего результата?
См. моё последнее сообщение и ссылку. Советский Союз - мог, а сейчас импотенция бесконечных обсуждений, без результата и действия. (Не о Вас, но эпохе).

Как говорил мне мой "шеф": "бери кисточку, банку с гербицидом и иди в Степь ("Степь Приазовская")... мазать солодку (избирательно)".

  Что-то не встречаю я массовой агрессии этого листоеда на нашей амброзии. Честно говоря, даже не помню, чтобы вообще кого-либо встречал на ней.

Но ведь и было мной сказано, что один опыт - не факт. Нужно 3-4, как минимум. И с каждым результат может быть очень разным (почти как в футболе ). В любом случае, тему интродукции потенциально полезных насекомых нужно развивать. А не гадать - чёт или не чёт. Покажет практика. Да, не без риска. Но иного не дано. Либо сидеть в "бесконечном ток-шоу"... либо действия. Нужна новая эпоха действий!