Западный Саян, июль 2012

З. Саян, это хорошо, но для бабочек поздновато. Если вертолётом, то снег и уровень воды в реках не так уж и важен. А вот как посмотрит на это Агафья Карповна Лыкова...

  З. Саян, это хорошо, но для бабочек поздновато. Если вертолётом, то снег и уровень воды в реках не так уж и важен.

Для тех, кто неподалеку от лагеря — да (если место подобрано соответствующим образом). Для бегунов — все равно важен. С другой стороны, если я правильно понимаю, в зависимости от высоты над ур. м. сроки лёта тамошних бабочек могут меняться. Или не могут?
Если Вы были там — оченно интересно будет почитать о впечатлениях и о видовом составе бабочек с высотами и временем.

А вот как посмотрит на это Агафья Карповна Лыкова...

Дык, не заметит ведь, не заметит!)

  Для тех, кто неподалеку от лагеря — да (если место подобрано соответствующим образом). Для бегунов — все равно важен. С другой стороны, если я правильно понимаю, в зависимости от высоты над ур. м. сроки лёта тамошних бабочек могут меняться. Или не могут?
Если Вы были там — оченно интересно будет почитать о впечатлениях и о видовом составе бабочек с высотами и временем.

Интересные вопросы задаете! Обычно, все же, при выборе места, куда поехать, сначала определяют цели. От целей идут и сроки. В данном случае интересно, что там можно поймать особенного, чего в других местах нет? Или цель - просто забраться в глухомань?

С целями — согласен. Если набирается вертолет бабочников, тогда можно говорить о сдвиге сроков (благо что время есть еще для того, чтобы сдвигать время отпусков и т.п.) Только опять же, хочется быть уверенным, что таки да, на две недели будет все гораздо лучше с т.з. ловли (или, в моем случае, съемки), независимо от высот.
В случае же пешки я просто сажусь на хвост туристу или туристам, которые туды идут, откуда, собственно, идея пришла изначально. И то, что, возможно, этих же бабочек можно (можно?) видеть в более доступных местах большой роли не играет.
З.Ы. А вообще, если я правильно понял, в самом большом восторге от тамошних мест жукологи, а не бабочкеристы...

Сообщение было отредактировано Asar - 15.08.2011 12:16

  Для тех, кто неподалеку от лагеря — да (если место подобрано соответствующим образом). Для бегунов — все равно важен. С другой стороны, если я правильно понимаю, в зависимости от высоты над ур. м. сроки лёта тамошних бабочек могут меняться. Или не могут?
Если Вы были там — оченно интересно будет почитать о впечатлениях и о видовом составе бабочек с высотами и временем.
Дык, не заметит ведь, не заметит!)

Да, конечно сроки меняются. Был я на З. Саяне неоднократно. Думаю, что лучший специалист по данным местам - Антон Николаев из Москвы. Бабочки там тоже есть - весь набор сибирских эребий, энеисов, эверсманни, фэб, номион, очень хорошие медведицы, очень хорошие карабус. Тундры очень хороши. Но заметьте, что на каменистых тундрах в горах над Саянским перевалом (трасса Абаза-Ак-Довурак) бабочки (даже высокогорные) E. pandrose, P. centaurea, O. bore-ammon начинают летать уже примерно 5 июня в нормальный год, а все остальное уже разлетывается к 15.06. 10-20.07. можно будет ловить только охвостья и самок Erebia. В лесном поясе картина примерно такая же. Уже числа с 10 июня - вылетает все по эребиям, O. magna, jutta. Нужно готовиться к комару! к мошке и к слепню! В нек-х местах можно сдохнуть.
Агафью не трожьте.

Думаю, что лучший специалист по данным местам - Антон Николаев из Москвы.

Вот этот http://jugan2.narod.ru/a_nik.html или какой-то другой?

Бабочки там тоже есть - весь набор сибирских эребий, энеисов, эверсманни, фэб, номион, очень хорошие медведицы, очень хорошие карабус. Тундры очень хороши. Но заметьте, что на каменистых тундрах в горах над Саянским перевалом (трасса Абаза-Ак-Довурак) бабочки (даже высокогорные) E. pandrose, P. centaurea, O. bore-ammon начинают летать уже примерно 5 июня в нормальный год, а все остальное уже разлетывается к 15.06. 10-20.07. можно будет ловить только охвостья и самок Erebia. В лесном поясе картина примерно такая же. Уже числа с 10 июня - вылетает все по эребиям, O. magna, jutta.

Спасибо за обзор! Но мне тут все в один голос твердят, что в июне там еще снег много где. Разъясните, плиз, противоречие, вроде бы и о местах одних и тех же разговор идет...

Агафью не трожьте.

Да вроде никто и не трогал. Откуда такое внимание-то?

Сообщение было отредактировано Asar - 15.08.2011 16:04

  Вот этот http://jugan2.narod.ru/a_nik.html или какой-то другой?
Он самый

Спасибо за обзор! Но мне тут все в один голос твердят, что в июне там еще снег много где. Разъясните, плиз, противоречие, вроде бы и о местах одних и тех же разговор идет...

в долинах внизу могут держаться наледи до июля. Верха оттаивают и летают как только все сойдет и прогреется. как-то мой друг был в Акташе на ретрансляторе - кто понимает где это тот поймет в январе. В Акташе (1600) -39, на ретрансляторе (2980) - -2. Не всегда чем выше тем холоднее.

Да вроде никто и не трогал. Откуда такое внимание-то?

Внимание - из уважения. Мой традиционный тост - за здоровье Агафьи Лыковой. Воспринимайте это как шутку.

Чуть позже вывешу наметки по маршруту, может, тогда разрешатся противоречия, и понятнее будет, ходибельно оно в бабочковое время или неходибельно. А то так с т.з. бабочек может и правда лучше будет в 3 км от автотрассы, но в июне, а с т.з. туризьму — у черта на рогах, но в июле—августе...

а все остальное уже разлетывается к 15.06.

Разлетывается — имеется ввиду, начинает летать в массе или заканчивает летать вовсе?..

Итак, для большей определенности выкладываю примерный маршрут (в случае пешки). Увеличенное изображение (2МБ) открывается при щелчке на мелком. Как, в июне должно быть все Ок? Или оно только если от дороги сильно не отходить все Ок?

Хорошие места, сам давно мечтаю туда попасть. Правда вертолет, мне кажется, несколько крутовато.

И, если я не ошибаюсь, это уже Тыва, где могут местные с ружбайками прискакать, а это уже несколько опасно.

Частично Тува, как раз южный склон. Но, если я правильно понимаю, местные отмороженные варианты встречаются скорее ближе к населенным пунктам, а в поле народ более вменяемый. Впрочем, это домыслы, если кто встречался — поделитесь опытом.
Касаемо вертолета — если наберется достаточное количество народа, то ничего сильно крутого, сплошная экономия времени и сил. Да к тому же еще, возможно, можно будет со стороны Алтая залететь, там с самолетами попроще должно быть (в Абакан только одна контора летает, монополисты, блин). Если же народ не наберется — можно и пешочком, тоже вполне себе интересно должно быть.

К примеру, народу, бывает, нужно не больше, чем на 2 недели выехать (отпуск ограничен или еще чего). В вертолетном варианте оно может быть достаточным. В пешеходном — я, к примеру, вряд ли пойду меньше, чем на 20 дней...

Сообщение было отредактировано Asar - 18.08.2011 00:18

Народ в Туве в поле абсолютно нормальный и не сильно отличается от обычных пастухов в любой скотоводческой стране. Но малые городки и сёла... Кроме того эти места населены слабо. Маршрут очень хороший и перспективный. Проблема в большой воде в июне. К 15 июня все будет летать в массе в нормальный год.

У меня мысль была на лошадках в Саяны забраться, да с генератором. Видел что уже есть конные походы в Ергаках, может и тут можно найти. А судя по количеству народа, что обсуждают эту тему - вертолет вряд ли наберется.

Проблема в большой воде в июне. К 15 июня все будет летать в массе в нормальный год.

Т.е. все-таки снега (местами) и воды в это время там должно быть предостаточно?

  У меня мысль была на лошадках в Саяны забраться, да с генератором. Видел что уже есть конные походы в Ергаках, может и тут можно найти. А судя по количеству народа, что обсуждают эту тему - вертолет вряд ли наберется.

Что вряд ли — эт и при десятикратно большем количестве все равно вряд ли :--) А касаемо генератора — дык чай и с аккумулятором каким-нить автомобильным без всяких лошадок неплохо поработать можно будет...

  Т.е. все-таки снега (местами) и воды в это время там должно быть предостаточно?

Снега может быть не просто много, а ОЧЕНь много. Равно как и воды... Места очень влажные.

  Снега может быть не просто много, а ОЧЕНь много. Равно как и воды... Места очень влажные.

Угу, значит, туристы все же были правы... А Вы когда говорили, что со снегом все Ок, имели ввиду другие места просто? Или что вдоль трассы прогуляться?

высокогорья оттаят, а в долинах будет море снега. непроходимого

Понятно, спасибо за разъяснение. Да, если без вертолетов, в июне, похоже, сложновато будет...