Что привезти из Южной и Юго-Восточной Азии

Насколько я знаю, Индия очень неблагоприятное место для нелегальной ловли и вывоза. В свое время я подписывал петиции в защиту профессионального энтомолога задержаного при сборе материала не имеющего коммерческой ценности. Рекомендую Таиланд или Малайзию (из доступного).

Тогда Тайланд. Хотя слово "доступные" ни к Индии ни к Тайланду не применить! Очень уж дорого.
А туда в какое время ехать и куда? Хотя "куда" наверное не сильно актуально, потому что за этот вопрос отвечает стоимость поездки.

Я в Таиланде был уже давно и только в двух местах: нац. парк Као Яй (Khao Yai) и остров Чанг (Chang). На форуме много людей, которые могут рассказать гораздо больше меня. Надеюсь, они Вас проконсультируют.

Лучше переименуйте тему: "где лучше собирать в Южной и Юго-Восточной Азии".

Сообщение было отредактировано Zlopastnyi Brandashmyg - 31.08.2012 22:13

Спасибо, переименовал.
Посмотрел цены на поездку в Тайланд. Это просто пипец какой-то. Сразу даже ехать расхотелсоь...

Вы тур смотрели или билеты? По моему опыту турфирмы сильно задирают цены. Если ехать самому или покупать тур уже в Бангкоке, то все намного дешевле.

  Спасибо, переименовал.
Посмотрел цены на поездку в Тайланд. Это просто пипец какой-то. Сразу даже ехать расхотелсоь...

Смотрите не туры, а билеты.
Либо, как вариант, тур в самый дешевый отлель (1* или туркласс) - иногда таким образом есть возможность взять очень дешевые билеты на чартеры.

Жильё снимается на месте, в гестхаузах и маленьких гостиницах.

"Экзотические" способы отдыха, конечно, хороши и дешевы, но тогда, когда вы, например, английским языком владеете.
Приехал туда, куда податься - хз. Да и из Перми летают только с купленными турами. От 38тр. Я себе такое позволить не могу. Индия была дешевле, в 30 можно уложиться, вот и я и думал про нее.

Сообщение было отредактировано alex017 - 02.09.2012 12:37

Круто у вас там в Перми. Индия дешевле Таиланда. Да и цена какая-то нездоровая, ИМХО.

Да, некий элементарный английский нужен. С другой стороны, в провинции английского не знают. Когда мы были в Таиланде, то тур от местных операторов можно было купить прямо на территории аэропорта. На выходе есть специальный зал, где стоит проявить интерес, как тебя сразу начнут "уговаривать и агитировать". Мы никаких туров не покупали, перемещались сами на автобусах, реже на такси, гостинницы тоже искали сами.

Важно - нужно купить подробную двуязычную карту Таиланда: на английском для Вас и на тайском - для них. На автобусной станции подходишь к кассе и тыкаешь пальцем в место на карте, куда нужно. В ответ тебе на калькуляторе показывают цену и показывают, а иногда за руку отводят, на нужный автобус.

Чувствую, что я совсем неправильный)) Думаете я еще куда-то поеду? Мне хотя бы по местности вокруг отеля полазить в пределах 10км. Т.е. меня интересует проживание. Ну и питание конечно. Непонятно что, где и как. Что элементарно брать в их забегаловках не понятно с их неудобной системой один завтрак.

В ЮВА и т.п. места разница между самостоятельной поездкой и туром может быть даже не на проценты, а в разы - местные честно полагают, что фарангам по фигу, сколько платить, и оттопыриваются от души, плюс наши турфирмы тоже не склонны к филантропии, особенно в сезон. Если вас устраивает что-то меньше 5ти звёзд, то переплачивать вряд ли имеет смысл.

Для первого раза по "экзотике" - ИМХО, лучше Тая не найти. Выбор перелётов, лояльнейшие аборигены, разброс по климату (хотите баню и море - в низины, хотите свежести и серпантинов - в горы), нормальная транспортная связность, разнообразнейшие ландшафты, куча зверья...

Когда ехать - смотрите или на нужный сезон, или на дешёвые билеты. Первое - что вам надо; второе - например, сейчас. Вообще, лето и осень - сезон дождей и самое начало сухого сезона - перелёты дешёвые, т.к. основное турьё прётся туда в самый сухой сезон.

Собственно в Тае, в принципе, при минимуме английского проблем уже нет. Но знаю людей, отлично ездивших и ездящих при полном его отсутствии - сугубо за счёт личной контактности и позитива
Туры, ИМХО, нужны или на первый раз, или для очень бестолковых и ленивых людей - тайцы сами по себе очень гостеприимны и активно помогают фарангам, особенно в провинции. Предварительно просто посмотрите карты и поймите, куда хотите ехать - отсюда и планируйте маршрут.
В джунгли на первый раз лучше особо не лезть, тигров и бешеных слонов встретить сложновато , а вот пиявки, колючки и москиты щадить вас не будут. Погуляете по дорожкам, посмотрите, переночуете в гестхаузе - а в следующий раз подберёте экипировку и уже будете чувствовать себя увереннее.

Индия - не очень простая страна. Сами по себе индийцы очень дружелюбны и гостеприимны, особенно если понимать их правила и вести себя аккуратно. Но вот их власти вообще и правоохранительно-безопасностные органы в особенности зачастую совершенно непредсказуемы и невменяемы...
Можно иногда и слона вывезти, но мой знакомый едва не загремел в кутузку из-за самостоятельно и несанкционированно забравшейся в карман рюкзака ящерицы - час ушёл на очень неприятные переговоры, потом выудили какого-то начальнека, который решил смилостивиться.
Есть офигительные районы типа Ассама или Кашмира, куда в принципе соваться стрёмно - или стреляют, или зоны, закрытые для посещения по другим поводам. Но туда в любом случае лучше ехать или не в одиночку, или уже имея опыт.

Сообщение было отредактировано headshotboy - 02.09.2012 13:37

Важно - нужно купить подробную двуязычную карту Таиланда: на английском для Вас и на тайском - для них.

Уже есть трехязычные, тайско-англо-русские

  "Экзотические" способы отдыха, конечно, хороши и дешевы, но тогда, когда вы, например, английским языком владеете.

  Чувствую, что я совсем неправильный)) Думаете я еще куда-то поеду? Мне хотя бы по местности вокруг отеля полазить в пределах 10км.

Чтож, тогда - копите деньги

  Чувствую, что я совсем неправильный)) Думаете я еще куда-то поеду? Мне хотя бы по местности вокруг отеля полазить в пределах 10км. Т.е. меня интересует проживание. Ну и питание конечно. Непонятно что, где и как. Что элементарно брать в их забегаловках не понятно с их неудобной системой один завтрак.

Уж с питанием в Таиланде точно не возникнет ни каких проблем. Даже при полном незнании английского. Всё очень дешево, в курортной зоне (Вы вроде не планируете её покидать) меню на тайском, английском и русском. К тому же меню обычно с картинками. Цены всегда покажут на калькуляторе. Ну а если уж совсем страшно есть незнакомые блюда, то в курортной зоне немало пицерий и аналогов макдональдса. Надеюсь даже при полном незнании английского Вы сможете сказать "хамбургер энд кола" или "пицца". Впрочем в курортной зоне в последнее время тайцы активно учат русский язык. Не бойтесь, headshotboy абсолютно прав, Таиланд оптимальный вариант для первой поездки в Юго-Восточную Азию, а тайцы как правило к туристам доброжелательны.

ИМХО, как раз в курортной зоне все на порядок дороже. Я ходил на местный рыночек за фруктами, по сравнению с курортной зоной все намного дешевле. При этом я не сомневаюсь, что платил больше, чем местные. Впрочем, это уже для любителей экзотики, экономического смысла в подобных походах очень мало.

  ИМХО, как раз в курортной зоне все на порядок дороже. Я ходил на местный рыночек за фруктами, по сравнению с курортной зоной все намного дешевле. При этом я не сомневаюсь, что платил больше, чем местные. Впрочем, это уже для любителей экзотики, экономического смысла в подобных походах очень мало.

Не, ну если в кабак на Волкин стрит или Секонд роуд, то конечно не очень дешево, а если на Джомтьене от пляжа отойти на 300 метров, то можно поесть очень дешево

С питанием - проблем нет вообще.
В курортной зоне всё реально дороже, и дороже очень существенно, но сами цены при этом более, чем низкие - ну, есть ли разница в покупке одной еды за 10 баксов в харчевне для фарангов или за 2 бакса - в таковой же для местных, я не знаю; для меня - нет.
Другое дело, что в курортной зоне меню и сами блюда адаптированы под вкусы приезжих - тайская кухня сама по себе очень острая и очень сладкая, не всякому понравится.

Билеты удобно искать, например, через http://www.cheaptrip.ru - общеизвестный и общеполезный ресурс. Только надо иметь в виду, что самые интересные предложения - это в режиме "сел и поехал", заранее спрогнозировать появление очень дешёвых билетов нереально.

 Также интересуют возможные проблемы: чего опасаться, например.

В турзоне - того же, чего и в любых других подобных местах - мелкого криминала: ворья и жулья. Активны подростки на мотобайках, вырывающие из рук сумки.
Могут подпаивать в кабаках, могут подбрасывать наркотики и шантажировать полицией - ну, не лезьте в стрёмные кабаки, не корешитесь со всякой нечистью, не теряйте бдительности, не нажирайтесь до белых бабочек...

Вне турзоны, ИМХО, почти что и нечего - если не считать естественных опасностей. Не швыряйтесь баблом, не стройте из себя крутого колонизатора, не приставайте внаглую к местным... Почитайте перед поездкой интернеты - материалов о правилах поведения в Тае не счесть, сами эти правила, в общем, просты, нетрудны для соблюдения и понятны любому вменяемому человеку.

Вообще, чисто по личному ощущению, чтобы нарваться в Тае на неприятности, надо приложить усилия - в этом серьёзное отличие от нашей страны, где огребсти можно и совершенно на ровном месте. Там надо хамски лапать местных девок на улице, по пьяни бычить на аборигенов, похабствовать в храмах и т.п. - ИМХО, для нормального человека это всё само по себе не очень актуально.

  

Вообще, чисто по личному ощущению, чтобы нарваться в Тае на неприятности, надо приложить усилия - в этом серьёзное отличие от нашей страны, где огребсти можно и совершенно на ровном месте. Там надо хамски лапать местных девок на улице, по пьяни бычить на аборигенов, похабствовать в храмах и т.п. - ИМХО, для нормального человека это всё само по себе не очень актуально.

Точно такое же впечатление. Надо очень уж стараться, чтобы поиметь проблемы.

  С питанием - проблем нет вообще.
В курортной зоне всё реально дороже, и дороже очень существенно, но сами цены при этом более, чем низкие - ну, есть ли разница в покупке одной еды за 10 баксов в харчевне для фарангов или за 2 бакса - в таковой же для местных, я не знаю; для меня - нет.
Другое дело, что в курортной зоне меню и сами блюда адаптированы под вкусы приезжих - тайская кухня сама по себе очень острая и очень сладкая, не всякому понравится.

В заведениях для местных нередко отсутствует опция "ноу спайс". Эта пища для меня островата. Но если не лениться и отклониться от основных туристких "троп" на 200-300 метров, то в самом центре туристкой зоны вполне можно найти немало очень недорогих (по питерским меркам) кафешек, с кухней ориентированной на европейского туриста. Вполне можно наесться на 100 рублей (без алкоголя).

Главное, что-нибудь оттуда не привезти.

"предохраняться нужно".

Реальных опасностей 2: болезни грязных рук и кровососущие членистоногие.

1. Руки - мой! Муха - бей! Будешь здоров! Руки мыть, желательно запастись каким-нибудь дезинфицирующим раствором (вроде хлоргексидина) и салфетками для протирания рук. Пищу употреблять ту, которую только что готовили, т.е. ты видел, как она проходила тепловую обработку. Ни в коем случае не те блюда, которые неизвестно сколько носили по рынку. В южном климате достаточно буквально часа-двух, чтобы продукт перешел в стадию "второй свежести", не говоря уже о мухах и руках продавца. Воду пить только из бутылок или кипяченую. Лед делают, а потом кладут в напитки, обычно из некипяченой воды. Фрукты мыть или употреблять те, которые имеют кожуру. Помнить, что при чистке фрукта грязными руками легко контаминировать его содержимое.

2. Наибольшую опасность представляют комары. Спать только под пологом или, в гостинницах с кондиционером, следить за тем, чтобы все окна и двери были плотно закрыты. Пользоваться реппелентами. В опасных местах нужно принимать противомалярийные препараты. На самом деле большинство курортных мест, особенно на берегу моря, относительно безопасны. "В поле" актуальны клещи, которые тоже переносят всякую гадость - использовать реппеленты.

Во-первых, всем огромное спасибо!
Крутой колонизатор из меня не выйдет))
Спиртное и дебоширство не планируется (не употребляю).
Под проблемами я как раз имел опасные болезни и прочие "прелести".
Требования к отелю - самые минимальные, т.е. кровать и горячая вода. Для чего какие-то излишества, если ими не пользуешься?
"Перекусывать" я не привык, поэтому рыночные носильщики не для меня.
В кафе я конечно закажу горячее, но насколько оно свежее можно определить только после поедания((
Воду я даже в Турции пью только лично купленную бутылированную (что всегда вызывает непонимание).
Руки обычно мою. Мыло - основная домашняя трата! Шютка))))

Вызывает некоторое недоумение такая осторожность с комарами... От них ведь не скроешься. Я по нашей "тундре" знаю.
Какие противомалярийные препараты? Запастить стоит....
Чем грозит спать без кондиционера?? Я обычно им не пользуюсь......
Против клещей, как я понимаю, только спец.одежда предохраняет...или всёже техника ушла вперед? А то я в турции поймал это счастье и несколько дней температуры, потерю недели отпуска как минимум.

Что за хлоргексидин и где его брать?

А пиявки...они то откуда нападают? Я по непонятным водоемам лазить не собираюсь...

Что касается кораллов...я это просто так сказал, ну вдруг попадутся. Моллюски - стромбусы, "тюрбаны"; мелкие отшельники и ежики; офиурки....

  
А пиявки...они то откуда нападают? Я по непонятным водоемам лазить не собираюсь...

Имеются в виду как раз сухопутные пиявки. Влажность, однако: http://vtropiki.com/nature/animals/leech

У меня несколько другие впечатления от посещения окрестностей Банг-Кока (работа в одном из университетов).

Во первых, англ. знают только вокруг университетов, а таксисты уже не понимали ни слова.

Во-вторых, как мне объяснили местные, надо всегда спрашивать, это ресторан расчитан на иностранцев (в ресторанах всегда на этот вопрос ответят!) или только для местных. У них желудки адаптированные, и приезжие легко подхватывают диаррею (понос).

А вот с фруктам, помытыми конечно в отеле, проблем у меня не было.
Люди там не плохие, если поймут то всегда помогут.
Я питался в вегетрианском ресторане, и очень плотно за один доллар. Когда хозяин заметил что мне нравится там есть, то каждый день снижал цену процентов на 5 и от чаевых всегда отказывался. Пища замечательная и знаменитая по своему вкусу.

Пиявки и их метод нападения конечно ужасны...

  Пиявки и их метод нападения конечно ужасны...

Пиявки как раз НИЧЕГО не переносят, на фоне всего остального - милые создания.

  Во-первых, всем огромное спасибо!
Крутой колонизатор из меня не выйдет))
Спиртное и дебоширство не планируется (не употребляю).

Завидую. Я как раз крепкий алкоголь "в мирное время" практически не употрябляю, а в поле для дезинфекции/адаптации вполне можно.

Под проблемами я как раз имел опасные болезни и прочие "прелести".
Требования к отелю - самые минимальные, т.е. кровать и горячая вода. Для чего какие-то излишества, если ими не пользуешься?

С горячей водой в дешевых отелях проблематично. С другой стороны, там тепло.

"Перекусывать" я не привык, поэтому рыночные носильщики не для меня.
В кафе я конечно закажу горячее, но насколько оно свежее можно определить только после поедания((

Суп с лапшой - дешевая и вкусная еда.

Вызывает некоторое недоумение такая осторожность с комарами... От них ведь не скроешься. Я по нашей "тундре" знаю.

В тропиках комаров мало.

Какие противомалярийные препараты? Запастить стоит....
Отбросив предрассудки - советовать мед. препараты должен врач и т.д.: у нас есть только один доступный препарат - лариам. он же стандартный препарат для профилактики/лечения малярии в ЮВА.

Чем грозит спать без кондиционера?? Я обычно им не пользуюсь......

Я имел в виду то, что в номерах с кондиционером как правило нет москитных сеток - они не нужны, т.к. нет нужды проветривать помещение.

Против клещей, как я понимаю, только спец.одежда предохраняет...или всёже техника ушла вперед? А то я в турции поймал это счастье и несколько дней температуры, потерю недели отпуска как минимум.

Да нет, реппеленты вполне работают.

Что за хлоргексидин и где его брать?

В аптеках. Это средство для профилактики ЗППП (заболеваний передающихся половым путем

А какие репелленты действуют более эффективно против клещей?

Отбросив предрассудки...я бы не должен даже жить))) Лечился практически всегда сам, потому что после того как за дело брались врачи все кончалось плачевно, поэтому и спрашиваю, чтоб быть подготовленным. Лариам этот свободно продается?

Суп с лапшой вполне подойдет))

А вот горячая вода всеже необходима...

Адаптация у меня проходит плохо (остальные думают, что отлично, потому что вся адаптация заключается в постоянном сне, просто невероятно сложно проснуться и заставить себя выйти из отеля).

  А какие репелленты действуют более эффективно против клещей?

Что действует против тамошних клещей - не знаю. Раньше использовал ДЭТу, но сейчас даже не знаю, производят ли ее еще. А ДЭТа даже пиявок отгоняла.

Отбросив предрассудки...я бы не должен даже жить))) Лечился практически всегда сам, потому что после того как за дело брались врачи все кончалось плачевно, поэтому и спрашиваю, чтоб быть подготовленным. Лариам этот свободно продается?

Да, продается свободно, но не везде есть (в Питере).

Адаптация у меня проходит плохо (остальные думают, что отлично, потому что вся адаптация заключается в постоянном сне, просто невероятно сложно проснуться и заставить себя выйти из отеля).

Далеко не худший вариант. После длинных и тяжелых перелетов тоже долго отсыпаюсь. Я не могу спать в самолете - видимо, физиоолгия такая.

Лариам (мефлохин) плохо действует на печень, угнетает нервную систему и много чего еще. Почитайте инструкцию и посмотрите нет ли каких противопоказаний лично для вас, если здоровье не очень. Есть еще маларон, который не имеет таких побочных эффектов, но продается за границей, а к нам (в Москву) завозится за очень дорого.
От клещей хорошо работает Гардекс.

  Лариам (мефлохин) плохо действует на печень, угнетает нервную систему и много чего еще. Почитайте инструкцию и посмотрите нет ли каких противопоказаний лично для вас, если здоровье не очень.

Да, конечно. Почему, собственно, и нельзя просто так рекомендовать медикаменты.

Есть еще маларон, который не имеет таких побочных  эффектов, но продается за границей, а к нам (в Москву) завозится за очень дорого.
От клещей хорошо работает Гардекс.

Я в курсе - "лариам - попса, а маларон-для крутых парней". Совсем недавно легла вся экспедиция, за исключением одного человека, он как раз принимал лариам.

Если серьезно, постараюсь проконсультироваться у специалиста. Но сам специалист (кмн, инфекционист, большой опыт работы в тропиках) мне как раз лариам и посоветовал.

Будет интересно его мнение о малароне - так ли безвреден как рекламируют и как защищает от малярии. Лариам принимал сам в тропиках пару раз - защищает отлично, но сцуко вредный

Мефлохин, который лариам, мне тоже в ИМПиТМе рекомендовали...

Чтобы дно пробивало пореже и поменьше, можно жрать пробиотики - начинать за неделю-другую до поездки, продолжать в поездке. Они места не занимают, ничего не весят, но работают неплохо.

Как вариант первый раз съездить в сухой сезон. Ни клещей ни пьявок. В разы меньше москитов. Бюджетно в Тае по путевке- только Паттая. Но там сплошной урбан на 2 часа езды вокруг. Лучше сразу из Тая ехать в Камбоджу или Лаос. Там места еще дикие, да и обойдется проживание и жратва в разы дешевле, чем в Тае. Добраться до Тайско-кхмерской границы (Араньяпраттет) можно за 300 рублей от южного Биг Си в Паттае. Виза 20 баков. Из Пойпета в Сиемреап (где Ангкор). Гостиницу найти можно от 6 долларов с завтраком и кондеем. Дикие места - везде за городом. Правда придется купить билет на посещение храмов. Очень хорошие места в Бантлейсрее и Кбальспеане (примерно 20-30 км от города). Реально дикие места. Надоест в джунглях лазить- езжайте в Суануквиль на море. Автобусов из сиемреапа- море. Цена 12 баксов. Оттуда можно вернуться в Паттаю

Вот послушаешь вас.....и поедешь снова в Турцию, где уже хоть что-то знакомо и по деньгам приемлемо.
Просто моя цель - фотографирование, получение впечатлений, вывоз мизерной части увиденного, наверное ради пары вывезенных видов не стоит ехать туда с такими сложностями и стоимостью.....
Лично я не представляю себе как можно путешествовать по стране в одиночку без знания языка.
С менеджером в турагенстве в нормальных отношениях, может подберет тур подешевле в какое-нибудь более-менее нормальное место в Тае, посоветуйте, на что ее ориентировать?
Всем спасибо!

 Просто моя цель - фотографирование, получение впечатлений, вывоз мизерной части увиденного, наверное ради пары вывезенных видов не стоит ехать туда с такими сложностями и стоимостью.....

Цель у меня в поездках абсолютно такая же.
Вопрос стоимости - дело сугубо личное.
Что до сложностей - посмотрите, какое количество разнообразнейшего сброда, который только и умеет, что бухать и на пляжу валяться, едет в Тай - и восхититесь собственной разносторонней одарённостью и умением адаптироваться

С менеджером в турагенстве в нормальных отношениях, может подберет тур подешевле в какое-нибудь более-менее нормальное место в Тае, посоветуйте, на что ее ориентировать?
Всем спасибо!

Север страны. Провинции Chiang Mai, Chiang Rai

Вот что на сайте Пегаса выложено:
HUA HIN
KHAO LAK
KOH CHANG
KOH PHA NGAN
KOH SAMET
KOH SAMUI
KRABI
PATTAYA
PHUKET
RAYONG

Сайт корала:
Bangkok
Pattaya
Central Pattaya
Jomtien
Mountain Hill
Na Jomtien
Naklua
North Pattaya
Pattaya
Pattaya Beach
South Pattaya
Samui
Bang Rak Beach
Bo Phut
Chaweng
Choeng Mon
Coral Cove
Laem Set
Lamai Beach
Lipa Noi
Mae Nam
Natien Beach
Samui
Taling Ngam
Tongsay bay

Анекс:
KOH CHANG KOH CHANG
KRABI KRABI
PATTAYA PATTAYA
PHUKET KHAO LAK PHI PHI ISLANDS PHUKET
SAMUI SAMUI

Сообщение было отредактировано alex017 - 05.09.2012 08:38

  Вот что на сайте Пегаса выложено:

Я уже писал, что по путевке дешево- только Паттая (в январе этого года мне 15 дней с перелетом и проживанием трешка на Джомтьене с завтраком вышла 23000). Остальные места будут минимум 40. Так что тут без вариантов.

Ну чтож, значит безвариантно.