E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Coenonympha oedippus

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхCoenonympha oedippus

PG18, 22.01.2013 13:23

Coenonympha oedippus - один из немногих видов так и не найденный нами на Урале. Упоминания в литературе или старые (19 столетия. Таких немало) или ошибочные, как выясняется. Сдается мне, что он загибается в Европейской части и его стоит рекомендовать к включению в новое издание КК России. Упоминается для дельты Волги (Реуцкая, 2001; Моргун, 2003) - четыре точки... Вроде была относительно свежая информация по Брянской области, кажется от Анисковича... Поищу. Забыл уже все.

Сообщение было отредактировано PG18 - 22.01.2013 14:01

Комментарии

Страницы: 1 2

22.01.2013 19:15, Лавр Большаков

Да, в Европейской части исчезает. Но надо проанализировать и состояние в Азии - там ареал протяженный.
Поблагодарили: 1

22.01.2013 19:38, Aurelian

Ловил на северо-западе Черниговской области, откуда до границы с Россией всего километров 60. C. oedippus там летает в массе на мокрых лугах с середины июня до середины июля. Вообще в Украине этот вид известен по современным находкам из всех областей севера, кроме Сумской.
Поблагодарили: 1

22.01.2013 22:32, Wild Yuri

Паша, ты же указывал:
http://igz.ilmeny.ac.ru/RED_BOOK/jiv_nasek...sa_edip_01.html.
Или с чьих-то слов?
Поблагодарили: 1

22.01.2013 23:47, Виктор Газанчидис

Не Европа, но может пригодится. Ловил в Бурятии, окр пос Удунга.10.07.12
Поблагодарили: 1

23.01.2013 4:43, PG18

  Паша, ты же указывал:
http://igz.ilmeny.ac.ru/RED_BOOK/jiv_nasek...sa_edip_01.html.
Или с чьих-то слов?

Да, похоже это как раз упомянутый случай ошибочного упоминания. Я потом целеноправленно искал в сборах Александра Васильевича этот вид, но без результата. Вынужден счесть все указания C. oedippus для Челябинской обл. ошибочными. А их, в разных небольших публикациях, было несколько.
Поблагодарили: 1

23.01.2013 4:45, PG18

  Не Европа, но может пригодится. Ловил в Бурятии, окр пос Удунга.10.07.12

К востоку от Иртыша oedippus не представляет редкости, хотя и локален.

23.01.2013 10:19, Лавр Большаков

Если возможно хоть приблизительно прикинуть суммарную площадь его известных локальных местообитаний в России, и она окажется менее 2000 кв. км, то это категория VU по критерию В2 по системе МСОП. Это при условии, что ареал вида раздроблен на изоляты, и нет сплошного контакта между популяциями, как например в случае с каким-нибудь махаоном или брюквенницей. А если изолятов на крупном отрезке ареала в Сибири нет, то начинает работать уже критерий В1 - "площадь ареала". Она должна быть не свыше 20000 кв. км. Иначе выходит, что вид имеет такой большой ареал, что угроза исчезновения ему пока не грозит. Правда, еще на насекомых может работать критерий А - сокращение численности не менее, чем за 10 лет наблюдений на 30%. Но на просторах Сибири это вряд ли удасться уловить..
Наконец, можно говорить о общей тенденции сокращения в условиях разрушения биотопов, но надо обосновать, что на просторах Сибири это действительно актуально. К примеру, ареал приурочен к узкой полосе, где наиболее активно сводятся леса, развивается сельское хозяйство и урбанизация.

23.01.2013 12:30, Penzyak

...ну вот похоже лепидоптерологи не выдержали и сами открыли страничку видов чешуекрылых нуждающихся в охране - для нового издания КК РФ том Животные. Адобрямсъ.
Сенница эдип или Сенница торфяная, или сенница болотная, или Эдип, или сатир торфяной... он что связан с болотами???
http://images.yandex.ru/yandsearch?stype=i...mpha%20oedippus

23.01.2013 16:28, PG18

Скорее - с лугами в долинах рек, возможно со специфичными по флористическому составу...
Но, конкретно об этом виде в Европе уже, похоже, пора забывать. Был – да закончился. В Евр.ч. России остались несколько популяций – где то по западным границам (возможно), да в южной части дельты Волги. Хотя многочисленные крестики в Каталоге чешуекрылых России (2008) говорят, что все как бы в порядке… Вид вымер в Болгарии, Германии, Словакии. Общий тренд ареала в Европе: «decrease 80-100 %» (Red Data Book of European Butterflies, 1999) – самое высокое значение!
Пример с этой сенницей показывает, что далеко не всем видам надо стать редкими (крайне малочисленными), перед тем как исчезнуть. Где бы не наблюдали эдипа – популяции всегда многочисленные, локальные и стопроцентно оседлые (бабочки летают крайне медленно)…
Поблагодарили: 1

23.01.2013 17:12, Aurelian

Ситуация с этим видом в некоторых европейских странах описана здесь: http://www.pensoft.net/e-book/10399/oedippus?chapters=da

Сообщение было отредактировано Aurelian - 23.01.2013 17:14

23.01.2013 17:12, Penzyak

...не помню точно где читал, но там было что то о численности в популяциях насекомых... когда наступает момент и в общем то достаточно обычный вид (локальный) начинает стремительно исчезать... что то о критической массе...
Я вот никак не пойму почему из новой версии КК РФ захотели убрать голубянок римна и пиренейскую... В Европейской части РФ виды очень локальные... и заслуживающие охраны.
Вообще очень заметен перекос в сторону охраны видов бабочек ДВ чем Европейской части РФ... Зачем то выкинули поликсену... убрали люцилу...
Может набросаем дискуссионный список редких дневниц для территории Европейской части РФ и Урала???

Сообщение было отредактировано Penzyak - 23.01.2013 17:17

23.01.2013 17:23, bora

  Я вот никак не пойму почему из новой версии КК РФ захотели убрать голубянок римна и пиренейскую... В Европейской части РФ виды очень локальные... и заслуживающие охраны.
Зачем то выкинули поликсену...

Этих видов на юге, как грязи.
Концентрация римна в крайне многочисленных популяциях значительно выше, чем икара, например.
Поликсены тоже необъятное количество. Так что правильно, что хотят убрать.
Поблагодарили: 2

23.01.2013 17:28, Penzyak

... а что же тогда можно считать редким в европейской части РФ и на Урале?

23.01.2013 17:30, bora

  ... а что же тогда можно считать редким в европейской части РФ и на Урале?

Coenonympha oedippus smile.gif

23.01.2013 17:37, гук

И было бы неплохо для начала договориться, что такое «редкий», и иметь полную картину.

23.01.2013 18:24, Лавр Большаков

Сама формулировка "редкий" в масштабе КК РФ, да и даже в масштабе отдельно взятой области, не корректна. Для этого давно изобретена формулировка "находящийся под угрозой" или "угрожаемый". Но если вид "под угрозой" из-за неблагоприятных климатических условий или из-за того, что он случайный мигрант, то помочь ему мы вряд ли сможем. Другое дело, если "угроза" заключается в уничтожении естественных биогеоценозов при хозяйственном освоении территории - тут уже можно создавать ООПТ, где при достаточной площади виды могут сохраняться.
Все выше перечисленные виды - поликсена, римн и др. - в условиях освоения целины давно стали угрожаемыми. Плотность локальных популяций - это совершенно отвлеченное понятие, которое НИКАК не влияет на степень "угрожаемости". На это влияют только 3 фактора: 1) сокращение площади местообитаний; 2) изоляция сохранившихся местообитаний; 3) продолжение деструктивных антропогенных воздействий на них. В случае, если на юге России начнется подъем промышленности и сельского хозяйства, демографиеский рост, а также приток переселенцев и гастрабайтеров - все плотные локальные популяции ждет дальнейшеее сокращение, а кого то - и исчезновение. Вопрос лишь в темпах исчезновения.
Для того, чтобы оценивать степень угрозы популяциям, и есть система МСОП. Хорошо, что ее у нас наконец-то (на головы горстки кабинетных экспертов, "бульдожьей хваткой" вцепившихся в ведение ККРФ и никого к ней не подпускающих) признали и заставили экспертов оценивать виды именно по ней, а не с потолка, и не по музейным коллекциям, как это было ранее.
В отношение насекомых она, кстати, слабо используется и в З. Европе. Это от того, что многие кабинетные и не очень кабинетные ученые считают, что 1) плотные локальные популяции "благополучны" (это кратковременная иллюзия, в любой момент может рухнуть); 2) летающие насекомые свободно перемещаются где угодно, локальные популяции не изолированы и все время пополняются мигрантами. Это последнее - наиболее тяжкое заблуждение. Достаточно походить по с/х полям, и даже по относительно умеренно нарушенным пустырям, чтобы увидеть - большинство даже очень массовых стенотопных видов почти не покидают свои стации, и лишь в редкостных случаях обнаруживаются за их пределами. Т.е. "пополнение мигрантами" - это применительно к многим локальным видам чистая фантазия.
Изобретать какую-то "шкалу редкости" на уровне РФ или ее крупных частей (типа европейской) не надо - есть шкала МСОП. Но наши бессменные краснокнижные эксперты пока не смогли ее применить - для этого надо работать не только с коллекциями 1-2 музеев, не только в библиотеке, но с большими массивами информации, в т.ч. не опубликованно. Т.е. надо "выходить" из своих "китайских башен" и не только опрашивать региональных энтомологов, но и брать их в соавторы ("делить славу"), а также делиться с ними гонорарами (!).
Поэтому я и говорю, что до 1 февраля почти ничего конструктивного сделать невозможно. Разве что, у кого то уже есть готовые сведения о состоянии популяций. Такие сведения быстро можно добыть только для очень узкоареальных видов, а для широкоареальных - надо поднимать все что есть со всего российского ареала.
Поблагодарили: 4

23.01.2013 23:24, Kharkovbut


Я вот никак не пойму почему из новой версии КК РФ захотели убрать голубянок римна и пиренейскую... В Европейской части РФ виды очень локальные... и заслуживающие охраны.
Два слова об этом. У нас (возможно, в России с этим лучше, не знаю) имеется страшноватая тенденция: облесение степей. Ведь с точки зрения обывателя (даже относящего себя к "любителям природы") лес - это круто, а степь... так, фигня. Скажем, в биотопах пиренаикуса на р. Волчья некоторые участки террасированы и засажены сосной крымской. На р. Оскол некоторые качественные участки засажены акацией. На юге Украины это, насколько я знаю, имеет еще более драматические масштабы. С этой точки зрения внесение в различные КК любых специалистов-степняков IMHO оправдано. По крайней мере, хуже от этого не будет. smile.gif

Поликсены да, по поймам пока еще много, но стоит начать перевыпасать скот и заодно - главное - устраивать сплошные палы ("чтоб трава лучше росла") - и поминай поликсену как звали. Плюс общее негативное антропогенное воздействие на поймы (рекреация)...

Прошу прощения за офф-топик (отвечаю на пост из этой темы); можно перенести дискуссию в соотв. тему.
Поблагодарили: 6

24.01.2013 1:47, Kharkovbut

PS: Как по заказу, нашлась свежая новость по теме: http://www.k-z.com.ua/sudebnye-khronyky/24...v-3-roki-umovno

Может, что-то и изменится к лучшему?.. mol.gif
Поблагодарили: 1

24.01.2013 6:05, Konung

в Омской области oedippus - банальный и массовый вид.

24.01.2013 8:23, PG18

Вероятно лет 150 назад и у нас таким был...
Поблагодарили: 1

24.01.2013 8:52, kalistrat

  Вероятно лет 150 назад и у нас таким был...


Файл/ы:



скачать файл p0001.bmp

размер: 1.27мб

кол-во скачиваний: 610









скачать файл p0029.bmp

размер: 1.27мб

кол-во скачиваний: 710






Поблагодарили: 1

24.01.2013 9:30, PG18

Именно. И у Эверсманна (1844) был - для Башкирии, Оренбургской и Казанской губерний, и у Алфераки (1872) - для Таганрога, и у Круликовского (1898) - для района Уфы...
Поблагодарили: 1

25.01.2013 20:24, Wild Yuri

Вот ещё такая информация:
http://www.redbook.ru/forum/index.php?show...findpost&p=2910.
Надо написать автору. Может, точка рядом с Уралом? Тогда можно было бы поискать "в окрестностях".

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 25.01.2013 20:27

27.01.2013 11:07, Garricos

  в Омской области oedippus - банальный и массовый вид.


В окрестностях г. Красноярска также вполне обычен.

27.01.2013 17:40, Konung

  Вот ещё такая информация:

Юрий, а как с этим видом на ДВ?

27.01.2013 20:01, PG18

  Юрий, а как с этим видом на ДВ?

Примерно так же, как у вас: обычен.
Поблагодарили: 1

28.01.2013 10:32, А.Й.Элез

  ... а что же тогда можно считать редким в европейской части РФ и на Урале?
Поездки на юга.
Поблагодарили: 1

01.02.2013 19:17, Wild Yuri

  Юрий, а как с этим видом на ДВ?

Массово. Во многих местах.
Поблагодарили: 1

02.02.2013 21:46, Natura

Один экземпляр C. oedippus был пойман мной лет 20 назад в районе с. Курумоч, Самарской области, примерно в 30 км на Запад от Самары. Точные данные с этикетки не помню. Бабочка находится в Областном краеведческом музее им. П.В. Алабина. Поскольку рядом с местом поимки находится одноименный аэропорт, то могут быть и др. версии его нахождения здесь. Больше никогда в области его не видел. В массе ловил в окрестностях Читы в 1983 г.
Поблагодарили: 2

04.02.2013 12:14, Niks

Здравствуйте !
Посмотрите вот эту сенницу, сходство есть, но я не уверен, что это именно Coenonympha oedippus .
Возможно я ошибаюсь.
Поймана 07.06.2012 север Челябинской области

Картинки:
DSC_6651.jpg
DSC_6651.jpg — (939.25к)   

DSC_6654.jpg
DSC_6654.jpg — (1.11мб)   

04.02.2013 17:02, Ihar

  Здравствуйте !
Посмотрите вот эту сенницу, сходство есть, но я не уверен, что это именно  Coenonympha oedippus .
Возможно я ошибаюсь.
Поймана 07.06.2012  север Челябинской области

По мне так Coenonympha hero ♂
Поблагодарили: 2

04.02.2013 17:26, Niks

Да, похоже что так frown.gif

04.02.2013 20:56, Ihar

  Да, похоже что так  frown.gif

Хорошая находка. По крайней мере, у нас встречается очень редко.
Поблагодарили: 1

10.04.2014 9:10, niyaz

Coenonympha oedippus в книге (Львовский, Моргун, 2007: 354) указан для окрестностей Казани со ссылкой на (Горбунов, Ольшванг, 1997). Это действительно так или какая то ошибка?

10.04.2014 11:14, Penzyak

В довольно уже устаревшей работе: Anikin V.V., Sachkov S.A., Zolotuhin V.V. 1993. “Fauna lepidopterologica Volgo-Uralensis” 150 years later: changes and additions. Part 1. Rhopalocera (Insecta, Lepidoptera) // Atalanta. Vol. 24 (1/2). P. 89–120. - C. oedippus, указывается только для Башкирии. Пиши непосредственно PG18.

10.04.2014 12:33, niyaz

 C. oedippus, указывается только для Башкирии.

Видимо это указание основано на данных Круликовского Л.К. для окрестностей Уфы. У Мигранова, 1991 современных находок для Башкирии нет.

10.04.2014 16:30, Penzyak

Геннадий что то я не понял - у Вас на сайте вид обозначен в Астраханской области, а где собственно фотографии находок???

http://babochki-kavkaza.ru/index.php/satyr...-oedippus-.html

10.04.2014 18:03, Valentinus

Попытаюсь за Геннадия ответить.
Точки, видимо, поставлены по публикации Д. В. Моргуна (2003), а снимков нет, как нет и авторских наблюдений этого вида.
Ждем нового сезона!
Поблагодарили: 1

11.04.2014 17:29, Natura

  В довольно уже устаревшей работе: Anikin V.V., Sachkov S.A., Zolotuhin V.V. 1993. “Fauna lepidopterologica Volgo-Uralensis” 150 years later: changes and additions. Part 1. Rhopalocera (Insecta, Lepidoptera) // Atalanta. Vol. 24 (1/2). P. 89–120. - C. oedippus, указывается только для Башкирии. Пиши непосредственно PG18.

Олег! Если эта статья у тебя есть, то большая просьба сбросить мне. По существу вопроса ранее сообщал Сачкову С.А. о поимке в 80-х годах одного экз. C. oedippus в районе аэропорта Курумоч (30 км от Самары). Первоначально находка казалась залетной, но на днях я нашел в старых сборах еще один из окрестностей г. Серноводска, о чем тут же сообщил Сачкову А.С.. Коментариев пока нет. Может быть эта информация заинтересует еще кого либо.

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.