E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Вопрос энтомологам - самые древние насекомые

Сообщество и ФорумКурилка. О насекомыхВопрос энтомологам - самые древние насекомые

KonstaZ, 19.03.2016 10:51

Приветствую!
Даже в царстве животных есть представители очень древних видов. Насекомые появились ан планете раньше.
Кто из насекомых, нас окружающих, самые древние?

Комментарии

19.03.2016 18:22, Black Coleopter

Самые древние насекомые - это отряд Тараканы.

19.03.2016 23:18, KonstaZ

Спасибо!
Сколько этому отряду лет?
Кто еще?

19.03.2016 23:42, Виктор Титов

Вот ссылка: https://books.google.ru/books?id=U8v4obriK4...epage&q&f=false , изучайте.
Поблагодарили: 1

19.03.2016 23:57, KonstaZ

Спасибо, интересное издание, но это немного не та информация.
Да и... представьте, пришли Вы к доктору, а он Вам учебник по терапии )))

19.03.2016 23:59, Proctos

Я сейчас напишу вам кратенько кто и когда из современных отрядов

20.03.2016 0:08, Виктор Титов

  Спасибо, интересное издание, но это немного не та информация.
Да и... представьте, пришли Вы к доктору, а он Вам учебник по терапии )))

Ну, это хорошо, если к доктору. А коли к знахарю попадёте, кои и тут встречаются? wink.gif Так что, лично по мне лучше изучать первоисточники. umnik.gif Впрочем, как знаете.

20.03.2016 0:08, Proctos

Самые древние из настоящих крылатых насекомых, это отряд стрекозы и поденки.
Чуть менее древние тараканы и гриллоблаттиды.
Предок выглядел так:

Картинки:
картинка: _______________________________.jpg
_______________________________.jpg — (72.54к)   

Поблагодарили: 1

20.03.2016 0:32, KonstaZ

  Ну, это хорошо, если к доктору. А коли к знахарю попадёте, кои и тут встречаются? wink.gif  Так что, лично по мне лучше изучать первоисточники. umnik.gif  Впрочем, как знаете.

Несомненно. Но нельзя объять необъятное. На то и придумали разделение специальностей.

  Самые древние из настоящих крылатых насекомых, это отряд стрекозы и поденки.
Чуть менее древние тараканы и гриллоблаттиды.
Предок выглядел так:

Наверное, я неправильно сформулировал вопрос.
Мне хотелось бы понять - современные какие насекомые сохранились неизменными с древних времен. Типа как латимерия (400 миллионов лет), утконос, мечехвост и другие живые ископаемые. Т.е не отряды, классы, роды и т.п., а конкретные представители, которые избежали изменчивости видов и вымирания.

20.03.2016 0:38, Proctos

Я как палеоэнтомолог, могу вас сказать, что вид насекомого достоверно не просматривается далеко назад в палеонтологической летописи. Самое далекое из более менее изученных это балтийский янтарь, где обнаружены несколько вроде бы современных видов, но они все равно уже отличаются от экземпляров ныне живущих.
Поблагодарили: 1

20.03.2016 0:43, KonstaZ

Спасибо, теперь понял )))
Значит не судьба услышать жужжание реликта (((

20.03.2016 0:48, Proctos

Ну в утешение скажу что например гриллоблаттиды очень архаичны и их видов очень мало. Так что Grylloblattina djakonovi с Дальнего Востока вполне можно назвать живым ископаемым!

20.03.2016 0:50, Proctos

Какие то виды эмбий тоже наверняка очень древние. Ну вы поняли..

20.03.2016 0:52, KonstaZ

Ну хоть один дожил )))
Наверное, потенциал изменчивости значительно превысил потенциал выживаемости.

20.03.2016 0:53, Proctos

А вообще за реликтами это не к нам. Нужно ехать в Южное полушарие где есть остатки древней флоры и фауны материка Гондваны.

20.03.2016 1:27, Олег Белкин

  Я как палеоэнтомолог, могу вас сказать, что вид насекомого достоверно не просматривается далеко назад в палеонтологической летописи. Самое далекое из более менее изученных это балтийский янтарь, где обнаружены несколько вроде бы современных видов, но они все равно уже отличаются от экземпляров ныне живущих.


Может подскажете как палеоэнтомолог кто это http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1341630 , за три года не одного комента. Обидно даже за специальный сайт.

Сообщение было отредактировано sciurus - 20.03.2016 01:29

20.03.2016 1:44, Proctos

Ну это комарик из семейства Хирономиды, самка. Они не редки в янтарях.

20.03.2016 8:04, Konung

в балтийском янтаре есть находки древних примитивных бабочек. внешне ничем не отличаются от ныне живущих Eriocraniidae и Micropterigidae. можно условно считать, что эти группы самых древних чешуекрылых до наших дней дошли в своем первоначальном облике.

20.03.2016 8:28, Proctos

ТС просил назвать именно виды, а не семейства или даже роды, дожившие до наших дней.

20.03.2016 8:31, Proctos

Вообще, у насекомых нужно вести речь не о видах, а об архаичных состояниях признаков. И нуклеотидных последовательностях, маркерах этого! smile.gif

20.03.2016 11:21, Лавр Большаков

  ТС просил назвать именно виды, а не семейства или даже роды, дожившие до наших дней.


Степень сохранности останков ископаемых насекомых недостаточна для заключения об их конспецифичности современным видам. Кроме того, неизвестно, как изменяется за такое время генетика. Даже и сейчас известны ныне живущие виды, которые по морфологии различить очень трудно, и их видовой статус выявляется при очень тонких исследованиях, вплоть до скрещивания. Поэтому никто вам не назовет ни один "палеонтологический" вид, который дожил до настоящего времени.
Даже и латимерию считать слишком древним видом не очень корректно. Т.к. невозможно провести ее сравнительный молекулярный анализ с ископаемыми останками похожих видов.
Поблагодарили: 1

20.03.2016 12:06, Dracus

На 100% соглашусь с Лавром. Эволюция не прерывается ни на поколение. Поэтому попытка указать вид, якобы неизменный в течении N миллионов лет, неизбежно упирается в "проблему вида".
Проще поискать род при той же постановке проблемы.
И небольшая ремарка - тараканы современного облика (отряд Blattodea) появились лишь в юре. Современные стрекозы также гораздо моложе, чем принято считать. Просто по общему габитусу более древние родственные им группы похожи на современные. Но разве что похожи.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.