Гибнут в лаборатории насекомые

Сообщество и Форум → Содержание и разведение насекомых → Гибнут в лаборатории насекомые

ihlindham, 09.11.2016 12:37

Всем доброго времени суток. Столкнулся с проблемой: в лаборатории стали погибать развившиеся до взрослой стадии особи Orius laevigatus и Chrysoperla carnea Stephens

Какие могут быть причины ? Кроме нового мыла жидкого которым пользуется уборщица в лаборатории никаких новых химических веществ не появлялось. Температурный режим, фотопериод, влажность всё в норме. Новых электроприборов которые бы могли дать нежелательное электромагнитное излучение тоже не появлялось. Не думаю что неоновая лампа стала вдруг излучать интенсивнее или на другой частоте. Вырождение популяции в замкнутой лаборатории, дрейф генов вроде как будто исключены так как популяцию в лаборатории содержим недавно.

Причём с Chrysoperla carnea Stephens ситуация крайне странная. Допустим 4 садка со взрослыми особями по 700-800 особей в каждом. В 3-х садках все нормально - в одном (не в одном и том же, а каждый раз в другом при следующем цикле) все особи до одного погибли. И так в каждом цикле.

И еще одна проблема. Безотносительно к предыдущей. Если Orius laevigatus культивируется в присутствии Tyroglyphus то размножение Ориус подавляется. При этом под микроскопом непосредственного физического контакта двух видов не наблюдается. В чём может быть причина угнетения развития ?

По поводу Chrysoperla carnea Stephens как бы тот же вопрос касательно негативного влияния Tyroglyphus.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 20:53

И еще одна проблема. Безотносительно к предыдущей. Если Orius laevigatus культивируется в присутствии Tyroglyphus то размножение Ориус подавляется. При этом под микроскопом непосредственного физического контакта двух видов не наблюдается. В чём может быть причина угнетения развития ?

По поводу Chrysoperla carnea Stephens как бы тот же вопрос касательно негативного влияния Tyroglyphus.

Посмотрел здесь:

https://scholar.google.com.ua/scholar?hl=ru...roglyphus&btnG=

https://scholar.google.com.ua/scholar?q=Ori...ru&as_sdt=0%2C5

Вроде ничего такого не нашел

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 20:54

09.11.2016 21:27, Юрий352

В такой ситуации, без максимального мониторинга и набора статистики не обойтись и регистрировать нужно практически все события вокруг насекомых, даже какой и когда косметикой пользуются сотрудники в лаборатории.

А безопасное для насекомых мыло - это самое простое "хозяйственное" и лучше чтобы оно было без глицерина.

И потом, Вы даже не говорите, как долго ранее содержались в данных условиях насекомые без проблем (годы, месяцы?) . Если "годы", тогда действительно нужно анализировать то, что могло произойти в ближайшее время и повлиять на ситуацию сегодня.

Сообщение было отредактировано Юрий352 - 09.11.2016 22:06

09.11.2016 22:14, ihlindham

В такой ситуации, без максимального мониторинга и набора статистики не обойтись и регистрировать нужно практически все события вокруг насекомых, даже какой и когда косметикой пользуются сотрудники в лаборатории.

Да я вроде в начале темы все возможные факторы перечислил. Ну разве что вот эти "чудеса" не учитывал:

http://link.springer.com/article/10.1007/s10516-010-9139-3

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p=rep1&type=pdf

https://scholar.google.com.ua/scholar?clust...l=ru&as_sdt=0,5

09.11.2016 22:43, Юрий352

Да я вроде в начале темы все возможные факторы перечислил.

Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание.

Несколько месяцев. Я даже выше писал что дрейфа генов не могло успеть произойти

А Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах, опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель.
Также очень важна здоровая кормовая база.

09.11.2016 22:55, ihlindham

Вы перечислили много факторов, но они не привязаны во времени к конкретным событиям у насекомых, без оформленной статистики - это извините просто угадывание.

Помилуйте, а какая статистика при форс мажоре и неизвестных факторах ?

Гибнут насекомые. Построить ещё с десяток лабораторий и провести однофакторный дисперсионный анализ ANOVA ? Вопрос с какими факторами если мы (да и Вы как я вижу тоже) не знаем что может быть причиной гибели насекомых.

А Вы уверены, что условия содержания, выдержаны в допустимых пределах

Я же выше писал - все параметры выдержаны в норме: температура, влажность фотопериод...

...опыт в несколько месяцев для лаборатории - это не большой показатель.

А где я писал что опыт работы несколько месяцев ? Именно эта культура (конкретная, вновь полученная, а вообще с таким видом работаем много лет) в лаборатории несколько месяцев, а аналогичные популяции Ориуса были и раньше. У наших разведенцев опыт огромный. Это я разведением не занимаюсь - я теоретик

Сообщение было отредактировано ihlindham - 09.11.2016 23:22

10.11.2016 0:10, ИНО

Про вырождение забудьте сразу, лабораторные культуры насекомых содержатся в сотнях и тысячах поколений, и какой массовой гибели не происходит. Наверное, те, у которых он происходила (если у насекомых стоит такая проблема вообще, в чем я, имея довольно богатый опыт с самыми разными тропическими видами, совсем не уверен), были утеряны в самом начале, так сказать, не прошли апробацию. То, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами?

10.11.2016 0:16, ihlindham

То, что начали умирать сразу два филогенетически весьма далеких вида говорит о пагубном изменении какого-то фактора внешней среды. Выходит, перечислили Вы не все. Что там с кормами?

Они энтомофаги оба вида - используются для уничтожения фитофагов в закрытом грунте. То есть полезные хищники питающиеся вредителями сельхозрастений и используемые в теплицах. Соответственно на них же - на вредителях-фитофагах их и разводят. В принципе когда весь корм съеден могут употреблять даже сок из растений (по крайней мере ориус, как мне пояснили наши разведенцы). В случаях если проблемы с естественным кормом, то тогда их у нас подкармливают дрожжами.

P. S. Есть на мой взгляд неплохая (хотя очень древняя) монография переведенная с английского: Э. Штейнхауз "Патология насекомых". Всё-таки 840 страниц полезнейшей даже на сегодняшний день информации. Мне только остается гадать что из там описанного относится к нашему случаю.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 10.11.2016 06:49

10.11.2016 1:33, ИНО

Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда. Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм?

10.11.2016 6:48, ihlindham

Считаю маловерноятным что это инфекции или паразитарная инвазия, они обычно специфичны, по крайней мере, до отряда.

Над инфекциями я тоже думал и наших сотрудниц спросил - не видят ли они опытным глазом каких-либо характерных признаков под микроскопом ? Они говорят, что так видимых признаков никаких на наблюдают. Ну а анализ на бактерии и вирусы сами понимаете проблема. В этой книге об инфекционных, грибковых, вирусных и прочих поражениях много чего есть: Э. Штейнхауз "Патология насекомых".

Я имел в виду, не чем их кормят вообще, а конкретно, не происходило что эдакое с кормом (например, смена поставщика) перед началом мора? ... Какой-то токсин в кормовых объектах - вот что наиболее подпадает под подозрение на первый взгляд. Нередко случается, что отравленные кормовые насекомые вполне себе живут, а отведавшие их хищники мрут. Если сами разводите моль, то не меняли ли в предшествующий период ее корм?

Спасибо, спрошу у наших насчет корма.

11.11.2016 19:25, andr_mih

Ну и что Вы мне этими цитатами хотите сказать, что молодь Ориуса кормят тирофагусами? Охотно верю. Дак это не противоречит тому, что я писал выше. К примеру (в общем случае), Вы не против кушать свинину. Но, если Вас дополнительно к этому поселить в хлев к свиньям, то Вы найдёте этот новый биотоп гораздо менее для себя привлекательным, чем был у Вас до этого

А по доп. сведениям которые Вы приводите далее, у вас там скорее какая-то неспецифическая инфекция, типа Bacillus thuringiensis. Или действительно, некачественный корм.

Поблагодарили: 1

11.11.2016 22:02, ИНО

Почитал я про эту Bacillus thuringiensis, она вызывает не инфекцию, а токсикоинфекциию и попадают в организм насекомого с пищей. Так что, как ни крути, а выходит токсин в кормовых объектах, путь даже заключенный в дополнительный контейнер в виде бактериальной клетки внутри КО (матрешка эдакая). Но с тем же успехом это может быть и, например, какой-нибудь микотоксин. На зерне, которым, судя по названию, моль эту кормят, много разных ядовитых грибков может расти, как во время созревания, так и во время хранения. По идее, сама моль, в ходе эволюции должна была в значительной степени приобрести толерантность к этим токсинам. А вот клопы и златоглазки, которые в природе питаются обычно совсем другими насекомыми - нет. Вот-такое зыбкое логическое построение никоим образом не претендующие на однозначный ответ. Так что если цель работ ТС состоит именно в этом, то придется ему самому проводить биохимические исследования, заочно на форуме диагноз никто не поставит, так же как и человеку на форуме врачей. Если же суть вопроса состоит просто в устранении этого падежа, то проще просто перезапустить культуры и не парить мозги. Обычные "звери" же.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.