Содержание и разведение бабочек

Сообщество и Форум → Содержание и разведение насекомых → Содержание и разведение бабочек

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 61

05.12.2005 17:50, Helene

Еще я заметил, что часто если даже гусеница еще не готова к окукливанию, то при длительном отсутствии пищи она все равно окукливается, бабочка потом выходит просто более мелкая. У меня так было с одним из молочайных бражников

Только если это все-таки последний возраст. И не всегда получается.
Вы тут щас насоветуете дилетанту: уморит голодом всех своих червяков

Человек же герпетолог, ему не тонкости, а базовые знания нужны!

10.12.2005 0:05, sealor

1 Я думал- ..а вдруг в полете.
2 Можно ведь и освежать.
3 Здорово!

А почему только Гиппотионы, Argius convolvuli, например, будет размножаться?
Только вот смотря где. В природе то будет, а вот..
В комнате для ночных бражников конечно идеальные условия, на свет окна не летит, это самое главное. А вот питание, вьюнковый питается...

Кормовое растение, полевой вьюнок, будет ли расти в комнате и цвести, чтоб было чем питаться?
А что Вы растите для винных, виноград, подмаренник или еще что? Винные питаются?

10.12.2005 13:21, Dr'un'a

У меня не только гиппотионы, есть еще некоторые виды. Вьюнкового бражника нет, но я его хотел бы развести. Он в подмосковье встречается не каждый год, и, как правило, только в виде имаго, которые не разводятся. Наверное легко будет развести, если будут гусеницы.

Бабочки бражников едят с искусственных кормушек, в частности большой винный. Тех которые не едят можно кормить вручную, разматывая иголкой хоботок.

Вьюнок под лампами расти, я думаю будет, но проще отправлять на зиму куколок в диапаузу. Гиппотионы к сожалению не диапаузируют и их приходится кормить зимой циссусом.

10.12.2005 15:05, sealor

Вот это уже хуже, что имаго не разводятся. У нас вьюнковый в виде имаго встречается часто, а вот найти гусениц.. Я даже не пробовал, достаточно глянуть на общирные заросли вьюнка... Хотя мне в конце сезона принесли одну гусеницу и она удачно вывелась.
Есть возможность найти гусениц H. euphobiae, эти бражники тоже ночные, и по всей видимости у них зимует куколка.

А в чем причина нежелания разводиться отловленных имаго у вьюнковых ?
Разводили ли Вы молочайных?

11.12.2005 16:28, Dr'un'a

На развитие мигрирующих бражников влияет длина светового дня: если держать личинок при длинном световом дне (как в средней полосе летом) имаго получаются стерильными, так пишется во многих книжках. На самом деле самки таких бабочек, обычно, полны яиц и иногда даже спариваются, но не откладываются.
Не исключено, что они способны к размножению с задержкой или че-ньть в этом роде. Т.е. вообще следует попробовать поэкспериментировать с ними, но у меня пока нет такой возможности, т.к. вьюнковый бражник встречается здесь редко.
А если выводить из гусениц, соблюдая световой режим, не должно быть проблем.

Молочайных разводил, без проблем разводятся. Сейчас их нет, но надеюсь скоро опять будут.

11.12.2005 18:25, sealor

Интересно, про вьюнковых. Я в некоторых книжках читал, что многие мигрирующие бражники, а именно мертвая голова, которая к вьюнковому близка, размножаются в тех местах, куда залетют. Но гусеницы и куколки погибают.
Будет возможность- в следующем сезоне попробую пустить несколько особей из природы вьюнковых, только бы знать, как отличаются. Я в этом сезоне ловил на цветах бражников с темной окраской и выраженным рисунком. А из гусеницы вывелся светлый бражник почти без полос, мне говорили, что светлый вероятно самец, это так?
И ловить их трудновато, на цветке они сильно повреждаются, но можно собирать когда летят на свет.

Молочайных тогда обязательно попробую развести.

12.12.2005 23:41, Dr'un'a

Про них вообще разные вещи пишут. Весенние залетные бабочки определенно размножаются, а вот их потомство, выросшее при длинном дне, по мнению многих авторов стерильно. Но наверное все не так просто, ибо должно иметь какой-то смысл... Врядли куколки в природе так просто погибать будут. Хотя холода действмтельно не переносят.

Поймать вьюнкового можно следующим ужасным способом: сорвать цветок типа душистого табака, подставить его на пути летящей бабочки - она сунет в него 13-сантиметровый хоботок, цветок можно зажать и она поймается. Хоботок очень прочный, поэтому вреда для бражника никакого не будет. Метод очень эффективен и бабочки не обдалбываются.

Пол определяется не по окраске, которая может варьировать. У самцов более крупные усики, несколько иной рисунок на крыльях(более пестрый), брюшко конусовидной формы - плавно суживающееся к концу, а тыкже мужские гениталии с 2 крупными лопастями - вальвами (кажется они их растопыривают, когда защищаются от энтомологов). А самки более жирные с меньшими усиками, без вальв и.т.д.

13.12.2005 12:14, sealor

"Но наверное все не так просто, ибо должно иметь какой-то смысл..."
В принципе здесь можно подумать, что мигрирующие бражники разлетаясь с целью расселения, весной оставляют потомство там, где они решили остановиться. Но так как дальнейшие сезонные изменения освещения, температуры, почему-то бабочкам не подходит, они не хотят откладывать яйца.

Способ поимки невероятный, спасибо! Я слышал, что иногда бражник почти полностью залазит в цветок табака, и тогда его можно там "захлопнуть", но я таких моментов не видел, они все время избегали даже касаться цветка лапками, не то, чтоб углубляться.
У нас очень много вьюнковых летает в начале августа по клумбам с табаком и другими грамафоноподобными цветками.

По поводу определения пола, в случае если для разведения, надо как можно меньше вреда нанести бабочке, поэтому неплохо знать внешние отличия, спасибо!
Сравнивал пойманного с пестрым рисунком и вывевшегося, различия в длине усиков очень сильные. А вот самка размером почему-то мельче, может гусеница недокормленная?

Здесь снимки гусеницы, бабочки и краткое описание окукливания (~100КБ) .

14.12.2005 15:07, sealor

А разве очевидно, что они возвращаются назад? Как это было установленно?
То, что они прилетают установить легко, а вот улетают ли, или погибают, это мне кажется уже не очевидно.

Интересно, по ссылке сказано, что самка больше самца.
А моя самка была меньше и худее. Скорее всего это все-таки недокорм гусеницы.
Что еще интереснее, так это то что я не видел самок на цветах, хотя "рассматривал" многих вьюнковых, так как они меня заинтересовали. Не может ли у них быть что-то похожее как у сатурний, когда самцы активно летают а самки нет. Хотя бражники питаются....

А заинтересовался я вюнковыми так как подумал, что это цингулятусы. Потом мне сказали, что цингулятус если и попадает в европу( на судах, на пример), то популяций не образует, их нет. А нет у Вас каких данных по этому поводу?

14.12.2005 22:32, Павел Морозов

Ребята, коллеги.
извините, что вмешиваюсь. но самку и самца бражника, любого бражника можно отличить по усикам.
Вы уж простите ради Бога, а то мне показалось, что у вас проблемы с их определением.

Поделюсь и своим опытом: выводил бражников глазчатого, молочайного, подмаренникового, липового, среднего винного. Всех, кроме подмаренникового. клал на полочку в холодильник, вытаскивал в марте-апреле на подоконник, все благополучно выводилось. Подмаренниковый-же, окуклившись в августе, вывелся в конце сентября в услловиях застекленного балкона.

Про цингулятуса: может быть на нашем дальнем востоке в Приморье.

15.12.2005 19:42, Guest

Sealor,
Это, конечно не очевидно, и я не знаю каких-либо прямых доказательств, но есть какие-то статьи на эту тему (которых я не читал), где написано, что они мигрируют осенью на юг.
Вообще есть некоторые виды, которые залетают случайно. Вьюнковый бражник к ним явно не относится, т.к. миграции массовые и, вероятно, целенаправленные. Может быть, конечно, что они летят чтобы умереть, не оставив потомства, но мне это кажется мало вероятным.

Самки иогут быть и меньше, т.к. этот вид вообще сильно варьирует в размерах. А на цветах я ловил бабочек обоего пола в равных количествах. У них и самки и самцы одинаково активны.

Про цингулятуса я знаю только то, что он периодически отмечается в Европе. Наверное, мигрирует, как вьюнковый, и вид этот, думаю, довольно пластичен, экологически. Может когда-нибудь интродуцируется... Про него много написано на том же сайте, а также на аналогичном сайте про бражников восточной палеарктики (на него ссылка где-то там есть).

Morozzz
Проблем особых нет. Хотя по усикам некоторых бражников я с трудом отличаю, прозерпину, например...

16.12.2005 16:02, slr

"Может быть, конечно, что они летят чтобы умереть, не оставив потомства, но мне это кажется мало вероятным"
Ну во всяком случае у нас, где хоть и теплее, и не такие большие по длительности дни летом а ночи зимой, но так же обычно бывает несколько дней с морозами до -15С и ниже, иногда до 20С, я не встречал весной и летом вьюнковых. Так что можно предположить, что разможаются они по пути, или нет, все равно их потомство погибает.

Про цингулятусов я читал там, но не так и много там написано. Даже нет снимков двух особей. Явно меньше внимания уделяется, чем вьюнковому.

По поводу усиков, ну это с одной стороны ясно, что усики у самца должны быть более развиты, для нахождения феромонов самки.
Но это не очевидно, что у всех просто сделать вывод о различии, и кроме прозерпины есть еще и дневные бражники, например, стеллатарус, у которого по моему тоже по усикам ничего не разобрать.
В моем случае более важно различие в рисунке, так как ночью усики рассматривать в полев. условиях на живой бабочке- не очень однако

16.12.2005 18:02, Павел Морозов

Согласен. Действительно, чтобы точно определить по усам, надо серию смотреть и сравнивать. А в полевых условиях, если не собирать, а просто наблюдать, то на усики как-то внимание , наверное, трудно обратить.
Хотя, кроме усиков, которые у самцов как правило хоть немного, но толще, чем у самок, стоит обращать внимание и на ширину крыльев и на кончик брюшка.

А вот кого действительно трудно разобрать, где самка, где самец, так это медведицу Callimorpha dominula. (ну, по крайней мере на мой взгляд).
Кстати, эта медведица, как и многие другие, очень хорошо переносит неволю, была бы свежая крапива и защищенное от солнца место. выводится очень легко.

17.12.2005 20:46, гость: s

Dr'un'a,
Скорее всего ранним летом у нас тоже они появляються, но я не приметил ни разу. И личинок не видел. Наверное их довольно мало прилетает, и они не задерживаются.
У нас 21 июня 16 часов света, а 21 июля- уже 14.
При такой длине светового дня может местное поколение у нас таки дает потомство?

Дело в том, что личинку последнего возраста я нашел 4 ноября!, причем она была видимо еще голодна.... Не значит ли это, что эта личинка- от уже наших, местных бражников?

19.12.2005 22:29, Павел Морозов

to Helene
Попробуйте выложить Cerura vinula на подоконник (если там хорошо сквозит и тенистая сторона), в общем, даже и увлажнять не стоит. В таких условиях у меня C.erminea выводилась, где-то в марте, числа 20-го. Ну а A.alni, если она в коконе, может быть, тоже стоит куда-нибудь на подоконник. Опять-таки на подоконнике успешно выводилась в конце марта A.aceris, бабочка, родственная A.alni. Причем в холодильник я ее даже не клал.

Поблагодарили: 1

20.12.2005 0:27, Dr'un'a

Helene,
Их, по-моему, можно совершенно спокойно держать в холодильнике до весны, во всяком случае гарпию. Плесень не очень страшна, хотя лучше вентиляцию улучшить и подсушить немного. Можно вообще держать на открытом воздухе.
А если сейчас вытащить, они, вероятно, вылезут, но когда - неизвестно.
Вообще полноценная диапауза, как правило, лучше. (бывают случаи, когда куколки дохнут, когда их лишают диапаузы).
Гарпию можно попробовать проморозить (аккуратно), а потом согреть, скорее всего она подумает, что весна...

Поблагодарили: 1

20.12.2005 15:45, AlexRider

Прочитал я темку, свернувшую на бражников, и вспомнился мне яркий момент из школьных лет, когда я поймал сиреневого бражника на Карельском перешейке (30 км от Питера).
У нас в саду были многолетние заросли сирени и на некрашенном заборе рядом с кустами сирени днем я увидел крупную сидящую бабочку. Передние крылья у нее были сероватые и она неплохо сливалась с серым деревом забора. Я легко ее поймал и поместил в банку. По рассмотрении задние крылья оказались сиреневатыми и брюшко было полосатое (сиреневое с серым), красивая бабочка, даже без определителя (не было их тогда в продаже и доступе) по картинке в какой-то книге я установил, что мне попался сиреневый бражник.
В банку я нарвал листьев сирени, а бабочка оказалась самкой и отложила на лист кладку, из которой вывелись гусенички. Потом бабочка померла, а гусениц через какое-то время я выпустил на сирень (но не у нас в саду, а на обществееную на улице

). С тех пор я ни разу больше не видел ни гусениц, ни бабочек сиреневого бражника у нас на природе, из чего заключил, что это редкая бабочка для питерщины.

06.01.2006 17:14, Helene

Предлагаю немногго изменить название темы: "воспитание гусениц и куколок в неволе".

Вообще-то понятие "воспитание гусениц" вполне научное. По крайней мере, у нас в институте все так говорят, без всякого юмора. Стадия куколки подразумевается без дополнительных уточнений.
Если название темы не нравится, можно поменять на "Выведение бабочек в неволе" или что-то в этом роде. Хотя ИМХО вроде и так неплохо...

Поблагодарили: 1

27.01.2006 13:52, Helene

В самые морозы приехал коллега из Таиланда (собирал там для музея). Самка какого-то коконопряда (внешне похожа на нашу potatoria) кинула яйца на матрасике, парень и отдал мне эту кладку. Особых надежд у меня не было: сборы-то ехали в багажном отделении самолета, а потом еще в рюкзаке по Москве при -30... Но вот вчера вылупились гусеницы! Живучие однако...
Не знаю, начнут ли есть, но если начнут - будем думать как вырастить

Страницы: 1 2 3 4 5 6... 61

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.