Помогите разобраться: что происходит с куколкой винного бражника?

Я не знаю, как у винного бражника, но многие виды не выходят из куколок так быстро. Их надо держать в холодильнике хотябы до марта-апреля. Скореее всего он у Вас вылезет, но неизвестно когда. Может, ближе к весне. Супердиапауза у винного бражника крайне маловероятна. Держите его при комнатной температуре просто. Если положить в холодильник, то он будет там нормально зимовать дальше, если он в диапаузе. Но если он уже начал развиваться, то при низкой температуре он сдохнет. Другими способами уморить куколку этого вида, кажется, трудно -- он очень неприхотлив.
Кстати, 40 дней не такой уж большой срок. В норме они дней 20-25 лежат, если весной вытащить из холодильника без всяких плавных поднятий температуры.

Как же всё сложно, я своих куколок просто клал в холодильник осенью и не беспокоился до декабря, забывая о них, потом вытаскивал и просто ждал, никого не опрыскивая...

Вприроде винные бражники летают не с апреля-мая, а с конца июня, так что бабочка "не имеет права" выходить так рано...

Андрей, спасибо Вам за информацию! Вы знаете, я из разных источников почерпнула информацию о декабрьском выходе бабочек из куколки. Как пояснялось, апреля-марта надо ждать в том случае, если занимаешься разведением бабочек и тебе важно, чтобы самочка отложила яички. А так - можно получить бабочку и в декабре. Правда, проживет она меньше.
Еще раз огромное Вам спасибо!

Сообщение было отредактировано Zavjalova Olga - 27.01.2009 22:41

  Как же всё сложно, я своих куколок просто клал в холодильник осенью и не беспокоился до декабря, забывая о них, потом вытаскивал и просто ждал, никого не опрыскивая...

)) ну, если иметь опыт. А я первый раз решилась на такой эксперимент. Почти ничего не зная. Но уже первое интересное для меня наблюдение: я всегда думала, что куколка тверда и неподвижна. А оказалось: нет. Она мягковата на ощупь и подвижна. В первый раз она даже, как личинка, выскочила у меня из рук!!!
Спасибо Вам за то, что поделились опытом!

  )) ну, если иметь опыт. А я первый раз решилась на такой эксперимент. Почти ничего не зная. Но уже первое интересное для меня наблюдение: я всегда думала, что куколка тверда и неподвижна. А оказалось: нет. Она мягковата на ощупь и подвижна. В первый раз она даже, как личинка, выскочила у меня из рук!!!
Спасибо Вам за то, что поделились опытом!

Да уж! Некоторые куколки умеют быстро вращаться вокруг свой оси, другие умеют ползать. Многие могут переворачиваться на разные бока, пока развиваются. Одна куколка у меня даже может "попискивать"! Но некоторые куколки действительно тверды и неподвижны.

У меня куколки махаона и поликсены нифига не выводились до весны при доставании их из зимовки (холодильника) в январе и феврале (не раз пробовал). Видимо, у них есть какие-то внутренние "часы" и просто температурой их не обманешь.
Если у кого есть опыт искусственного прекращения диапаузы - буду благодарен за инфу.

"Внутренние часы" у куколок определенно есть. Многие выходят точно в свои сроки, и в чем тут дело, непонятно. Например, гусеницы некоторых совок питаются ранней весной, потом эстивируют до августа, после чего окукливаются и в сентябре выходят бабочки. Гусеницы других совок эстивирут только один месяц (с апреля по май), затем окукливаются и лежат; выходят только в сентябре.
Про выведение без диапаузы - здесь:
http://www.seminarium.narod.ru/moip/lib/en...l/diapauza.html

Здравия Владимир.
Благодарю за ссылочку, знакомый труд.
Вопрос не в том, как не допустить диапаузу, а в том, как из неё вывести досрочно. Тот же махаон (и ещё куча видов) легко уходит в диапаузу при длине дня менее пороговой, но вывести бабочек из куколок раньше срока - промблемс...

достал пару дней назад куклу бражника, может выйдет из диапаузы.. точнее брюшком уже двигает, а вот выйдет ли пораньше, не ивзестно..

Я неоднократно выводил махаонов из куколки зимой, видел таких же у своих знакомых, да и на форуме это тоже писалось, поищите тему про махаона где-то в изображениях насекомых.

  "Внутренние часы" у куколок определенно есть. Многие выходят точно в свои сроки, и в чем тут дело, непонятно. Например, гусеницы некоторых совок питаются ранней весной, потом эстивируют до августа, после чего окукливаются и в сентябре выходят бабочки. Гусеницы других совок эстивирут только один месяц (с апреля по май), затем окукливаются и лежат; выходят только в сентябре.
Про выведение без диапаузы - здесь:
http://www.seminarium.narod.ru/moip/lib/en...l/diapauza.html

Огромное Вам спасибо за информацию и за интереснейшую и очень полезную ссылку!

  Я неоднократно выводил махаонов из куколки зимой, видел таких же у своих знакомых, да и на форуме это тоже писалось, поищите тему про махаона где-то в изображениях насекомых.

Спасибо Вам за Ваше внимание и за помощь!

  достал пару дней назад куклу бражника, может выйдет из диапаузы.. точнее брюшком уже двигает, а вот выйдет ли пораньше, не ивзестно..

Как я поняла, прочитав ответы специалистов, главное - не терять надежды

Александр Александрович,
пошукал я темку, нашёл... там описывается мартовское выведение...а это уже обычное дело...впрочем, может я прозевал ещё одну тему? Нашёл всего две...
Если не в тягость, опишите опыт выведения махаона зимой.

  Как я поняла, прочитав ответы специалистов, главное - не терять надежды

Мои знакомые один раз выводили среднего винного бражника. Бабочка вышла в конце мая. Так что - ждите

  Мои знакомые один раз выводили среднего винного бражника. Бабочка вышла в конце мая. Так что - ждите 

Спасибо Вам большое!

У меня elpenor неоднократно выводился зимой без всякой диапаузы, абсолютно нормальные особи получались. Вот с парусниками - другая история: без диапаузы половина особей получается уродцами с недоразвитыми крыльями и т.д.

Да какой особо опыт: куколку махаона диапаузировал в холодильнике при +2-+3 градусах, достал в январе, через 2-3 недели вывелась нормальная бабочка, экземпляр стоит у меня в коллекции

А у меня - ни хрена подобного. Лежат до весны и ни гу-гу.

Помню, у меня в начале моего увлечения энтомологией махаон вывелся среди зимы. Куколка стояла в банке на окне в комнате. Ни про какую диапаузу я тогда и слыхом не слыхивал

Сообщение было отредактировано Bad Den - 29.01.2009 10:57

В 1974 году (помню точно, поскольку сохранились записи в дневнике наблюдений) я летом выкармливал гусеницу Cerura vinula. Она благополучно окуклилась и пролежала до весны 1976 г., когда вывелась вполне нормальная бабочка. При этом садок с куколкой стоял просто в квартире при комнатной температуре.

С детства выводил ночных бабочек из куколок, причем всегда "сокращал" им зиму, и бабочки в основной массе выводились зимой. Но ... имея несколько штук каждого вида, частенько получал бабочек с разницей до 2-х месяцев, это касалось, в основном, бражников.
Осталось в памяти, что винный бражник выводился "из любых положений": и после холодильника, и после улицы, и без помещения на холод, и зимой, и весной и т. д. Один раз забыл вынуть куколку из холодильника, вспомнил только осенью - все равно вывелся. Исключительно жизнеспособная животинка.
А Cerura vinula, как и у Dmitrich-а, делала такие же "финты" . Махаонов тоже всегда выводил зимой. С A. pavonia был случай, когда оставшихся куколок поместил в холодильник по второму разу в ту же зиму. Бабочки вывелись, но у них были проблемы с окраской.

  С детства выводил ночных бабочек из куколок, причем всегда "сокращал" им зиму, и бабочки в основной массе выводились зимой. Но ... имея несколько штук каждого вида, частенько получал бабочек с разницей до 2-х месяцев, это касалось, в основном, бражников.
Осталось в памяти, что винный бражник выводился "из любых положений": и после холодильника, и после улицы, и без помещения на холод, и зимой, и весной и т. д. Один раз забыл вынуть куколку из холодильника, вспомнил только  осенью - все равно вывелся. Исключительно жизнеспособная животинка.
А  Cerura vinula, как и у Dmitrich-а, делала такие же "финты" . Махаонов тоже всегда выводил зимой. С A. pavonia был случай, когда оставшихся куколок поместил в холодильник по второму разу в ту же зиму. Бабочки вывелись, но у них были проблемы с окраской.

Огромное Вам спасибо. Ни одна умная книжка не научит тому, что можно почерпнуть из личного опыта другого человека. Спасибо Вам, что нашли время поделиться.

  В 1974 году (помню точно, поскольку сохранились записи в дневнике наблюдений) я летом выкармливал гусеницу Cerura vinula. Она благополучно окуклилась и пролежала до весны 1976 г., когда вывелась вполне нормальная бабочка. При этом садок с куколкой стоял просто в квартире при комнатной температуре.

Фантастика! Интересно, 2 года - это норма или аномалия для этих бабочек?

Могу ли я задать еще вопрос?
О чем свидетельствует (если свидетельствует) двигательная активность куколки?

  Могу ли я задать еще вопрос?
О чем свидетельствует (если свидетельствует) двигательная активность куколки?

О том, что она живая

  О том, что она живая

Ну, до этого я дошла Спросила потому, что первоначально, когда я ее вытащила, она была чуть меньше, намного тверже, как бы съежившейся и абсолютно неподвижной. А через 3 недели началось движение. Следовательно, динамика есть. Но вижу, что я эту динамику некорректно интерпретировала )))

Это вообще отличные новости .когда куколка двигается после 3-х недель Скорее всего скоро выйдет.

  Это вообще отличные новости .когда куколка двигается после 3-х недель Скорее всего скоро выйдет.

СПАСИБО ЗА ОТЛИЧНУЮ НОВОСТЬ!!!!

В руки куколку лишний раз лучше не брать, и еще - незадолго до выхода бабочки сегменты брюшка куколки вытягиваются, и создается впечатдение, что она стала больше. И веточки обязательно в садок, чтобы бабочка могла забраться и крылышки расправить.

  В руки куколку лишний раз лучше не брать, и еще - незадолго до выхода бабочки сегменты брюшка куколки вытягиваются, и создается впечатдение, что она стала больше. И веточки обязательно в садок, чтобы бабочка могла забраться и крылышки расправить.

Спасибо, что Вы мне сказали! А то я каждый день ее в руки беру, разглядываю на свет: не началось ли развитие?, а она уже научилось у меня из рук выпрыгивать. И так ловко!

Вместо веточек я по всему садку развесила полосы из газеты шириной примерно 2-3 см. Так рекомендовали в руководстве: говорили, что веточки иной раз могут повредить крылышки. Не знаю, правильно ли я сделала.

Большое спасибо Вам за Вашу помощь!

А по газете бабочка заберётся? лучше марлю используйте...

  А по газете бабочка заберётся? лучше марлю используйте...

Знаете, попробую и марлю повесить и газеты оставлю. Что выберет. Или это это будет очень много всего? Как Вы считаете?

Я обычно полностью по стенкам делаю марлю, то просто один слой марли по всей поверхности, немного опускающийся на дно, бабочкам удобно забираться вверх и они свободно расправляют крылья.
Ветки могут мешать, когда бабочек много (то есть куколок), когда бабочка одна - думаю, это не проблема.

Сообщение было отредактировано AntSkr - 30.01.2009 21:34

  Спасибо, что Вы мне сказали! А то я каждый день ее в руки беру, разглядываю на свет: не началось ли развитие?, а она уже научилось у меня из рук выпрыгивать. И так ловко!

Не знаю, как у бражников, а у голубянок незадолго до выхода бабочки куколки становятся очень хрупкими, их легко повредить. Кроме того, я не думаю что ежедневное беспокойство положительно влияет на Вашу куколку. Так что я думаю, лучше ее не беспокоить.
Марля, развешенная по стенкам, думаю отличный вариант. Я так делал для голубянок. А то палочки они не всегда вовремя находили.

  Я обычно полностью по стенкам делаю марлю, то просто один слой марли по всей поверхности, немного опускающийся на дно, бабочкам удобно забираться вверх и они свободно расправляют крылья.
Ветки могут мешать, когда бабочек много (то есть куколок), когда бабочка одна - думаю, это не проблема.

Завтра же повешу. Спасибо Вам за совет!

  Не знаю, как у бражников, а у голубянок незадолго до выхода бабочки куколки становятся очень хрупкими, их легко повредить. Кроме того, я не думаю что ежедневное беспокойство положительно влияет на Вашу куколку. Так что я думаю, лучше ее не беспокоить.
Марля, развешенная по стенкам, думаю отличный вариант. Я так делал для голубянок. А то палочки они не всегда вовремя находили.

ОЧЕНЬ надеюсь, что я ничего ей не сделала. Честно говоря, я уже весь вечер не могу места себе найти. Я ведь с августа, как только нашла личинку, каждый день мечтаю, как сфотографирую его реснички (у этого бражника чУдные глазки с длинными ресничками). Ох, уж это мое любопытство! Я ведь куколку и утром и вечером смотрю. Подношу к лампе, чтобы посмотреть: не просвечивает ли уже сформировавшаяся бабочка? Да уж, от невежества можно натворить дел.

СПАСИБО Вам, Владимир Витальевич, за то, что предупредили.

  ОЧЕНЬ надеюсь, что я ничего ей не сделала.

Уверен, что с Вашей куколкой все в полном порядке.
По моим наблюдением, снижение активности куколки может быть признаком того, что в ней уже начала формироваться бабочка. Кроме того, по мере своего развития куколки обычно постепенно темнеют. У многих видов куколок в последние дни перед выходом бабочки сквозь покровы куколки начинают просматриваться крылья и глаза. Но это бывает хорошо видно и просто при дневном свете через стекло банки. Оболочка таких куколок становится хрупкой и ее легко повредить. Если в настоящий момент Ваша куколка имеет светлый (не слишком темный) цвет, значит до выхода бабочки еще далеко.
Также следует иметь ввиду, что даже при правильном уходе, не все куколки превращаются в бабочек, некоторые, к сожалению, погибают. Поэтому, чтобы повысить свои шансы увидеть бабочку, следует по возможности выращивать несколько гусениц. Занятие это очень увлекательное, я выращивал бабочек самых разных семейств, но преимущественно совок, голубянок и пестрянок.
Некоторая информация по поиску и выращиваю гусениц есть на сайте http://www.macrolepidoptera.ru/
Фотография куколки карликового бражника перед выходом бабочки - заметно, что "крылья" потемнели, но при этом брюшная часть более светлая. Это связано с тем, что внутри находится уже развившаяся бабочка, и ее брюшко внутри уже отделилось от куколочной оболочки.

Сообщение было отредактировано okoem - 31.01.2009 07:59

Да если бабочка одна - проблем зеро... вот если их толпа. то это да...особенно парнасы - бегают долго и мешают другим. Можно и марлю на стенки можно и бумажную салфетку (смочить и повесить расправив). Главное - чтобы не оставалось щелей между стеклом (стенкой) и марлей-салфеткой. А то залезет туда, застрянет и фсё.... Сверху затяните садок фатином или марлей. Бражник туда подымется и зацепится. Палочки нафик не нать...

  
Также следует иметь ввиду, что даже при правильном уходе, не все куколки превращаются в бабочек, некоторые, к сожалению, погибают. 

Вы правы: неправильно "слишком мечтать", чтобы потом не было тяжело и грустно. Ко всему надо подготовиться.

Огромное спасибо Вам, Владимир Витальевич, что рассказали мне так много полезного и, главное, интересного. СПАСИБО.

  Да если бабочка одна - проблем зеро... вот если их толпа. то это да...особенно парнасы - бегают долго и мешают другим. Можно и марлю на стенки можно и бумажную салфетку (смочить и повесить расправив). Главное - чтобы не оставалось щелей между стеклом (стенкой) и марлей-салфеткой. А то залезет туда, застрянет и фсё.... Сверху затяните садок фатином или марлей. Бражник туда подымется и зацепится. Палочки нафик не нать...

Спасибо Вам за помощь! Я ведь было повесила марлю, но теперь, прочитав Ваше сообщение, поняла, что "накосячила". Пойду исправляться: плотнее закреплю марлю )))

да можно вообще обшить марлей изнутри гофрокартонную коробку....
хотя, тех же парнасов я вывожу индивидуально (это лучше всего) или в большом садке (два обруча 60см. и между ними 130 см. фатина на двух молниях навстречу друг другу). Ещё важно как ведут себя выведенные бабочки. Ксут например сразу начинает летать как чуть обсохнет. и мешает остальным... а вот махаон намного спокойнее...и у сатурний - пири к примеру сидит смирно, а некоторые калигулы шаряца как бешеные.

Сообщение было отредактировано Бабочник - 31.01.2009 15:54

СПАСИБО ВСЕМ-ВСЕМ КТО МНЕ ПОМОГ! У МЕНЯ - САМАЯ КРАСИВАЯ БАБОЧКА НА ЗЕМЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК ЖЕ Я СЧАСТЛИВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В СУББОТУ Я НАТЯНУЛА МАРЛЮ, А В НОЧЬ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ - У МЕНЯ ПОЯВИЛСЯ МОЙ БРАЖНИЧЕК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СПАСИБО!!!

Рад за Вас.... :-)
Удачи!

Да! забыл....теперь кормить его не забывайте...... 10% раствор мёда или фруктозы.. разматываете аккуратно иголочкой хоботок и опускаете в каплю раствора....

  Да! забыл....теперь кормить его не забывайте...... 10% раствор мёда или фруктозы.. разматываете аккуратно иголочкой хоботок и опускаете в каплю раствора....

СПАСИБО ВАМ. Без помощи всех-всех на этом форуме я бы просто его уморила.
А для еды я все подготовила. Губку пропитала раствором меда. Было хотела найти у него хоботочек, чтобы, как Вы говорили, размотать иголочкой и ткнуть, но он такой швыдкий... Я боюсь как бы крылышки не обломать. Не поделитесь опытом: как Вы управляетесь? Может, все от времени суток зависит?

Просто аккуратно берёте в руку за грудку..после нескольких разов он уже будет знать для чего его берут... чесслово - бабочки не дураки........
Ну а вообще есть краткое но ёмкое руководство Елены Ткачёвой "Бабочки в домашнем инсектарии"... брошюра, стоит горомные деньги - рублёв 60 где-то...я так думаю... для начинающих - самое оно...

  Просто аккуратно берёте в руку за грудку..после нескольких разов он уже будет знать для чего его берут... чесслово - бабочки не дураки........
Ну а вообще есть краткое но ёмкое руководство Елены Ткачёвой "Бабочки в домашнем инсектарии"... брошюра, стоит горомные деньги - рублёв 60 где-то...я так думаю... для начинающих - самое оно...

Но я не могу найти у него хоботок. В природе я близко видела (держала в руках) только подмаренкового бражника. У того громаднейший хоботок был. А у моего... Сделала уже макропортреты. Никак хоботок не найду....
Книгу куплю обязательно, но так жалко будет, если мой первенец от голода умрет от моего незнания. Я как в Московском доме бабочек положила ему еще и фрукты, может, их сок его подкрепит?