Крым, Украина, Беларусь и Молдова

  По-моему они у всех светлые, у одних ярче выражены, у других слабее. Посмотрел фотки своих decimalis - есть и с яркими и слабыми, но задние крылья у всех самцов затемнены вдоль края.

Вот выводной самец из Астраханской обл.

и его кремастер хорошо видно три отроска

А это кремастер Tholera decimalis из М.О.,пос. Тополиный, видно что у него два отростка. Как быть с этим аргументом?

Есть еще один вариант.Отдать лепидоптерологу( Анатолию Крупицкому) этого самца, чтобы он его сварил и тогда может все прояснистя, но это будет не скоро.

  Еще подалирия не хватает

Подалириев у меня хватает

  Не стройте иллюзий, это самки Ameles taurica.

Спасибо, Вы правы. В богомолах не силен - бескрылые,подумал на боливарий). Есть оотека, небольшая - может кому надо,отдам

Сообщение было отредактировано Dantist - 11.10.2015 17:02

  Как быть с этим аргументом?

Не знал про отличия по куколкам, раз так - выходит всех с затемнением надо варить...

  Вот выводной самец из Астраханской обл.
и его кремастер хорошо видно три отроска
А это кремастер Tholera decimalis из М.О.,пос. Тополиный, видно что у него два отростка. Как быть с этим аргументом?
Есть еще один вариант.Отдать лепидоптерологу( Анатолию Крупицкому) этого самца, чтобы он его сварил и тогда может все прояснистя, но это будет не скоро.

Андрей, я думаю вопрос будет открытым до варки экз. Преимагинальные стадии Tholera не изучены, я информации не нашел. Надо смотреть decimalis из разных мест, может количество отростков не видоопределяющий признак. я своего сварил, вопросов нет, помог barko, в NE не очень корректно изображены гениталии самца Tholera hilaris.
Маленький размер, светлые крылья у самцов. Мое мнение на лепифоруме Tholera hilaris, только первая самка. Я не нашел, где мы обсуждали, первые твои фотографии Tholera hilaris, тогда фигурировал маленький размер и мое определение как Tholera decimalis. не прошло.
Вопрос интересный, вид однозначно есть и на Ю. Урале и Южных регионах России и уже известен из нескольких точек с юга Украины. Надо смотреть теперь всех мелких и светлых Tholera.

Сообщение было отредактировано Djon - 11.10.2015 18:59

  Андрей, я думаю вопрос будет открытым до варки экз. Преимагинальные стадии Tholera не изучены, я информации не нашел. Надо смотреть decimalis из разных мест, может количество отростков не видоопределяющий признак. я своего сварил, вопросов нет, помог barko, в NE не очень корректно изображены гениталии самца Tholera hilaris.
Маленький размер, светлые крылья у самцов. Мое мнение на лепифоруме Tholera hilaris, только первая самка. Я не нашел, где мы обсуждали, первые твои фотографии Tholera hilaris, тогда фигурировал маленький размер и мое определение как Tholera decimalis. не прошло.
Вопрос интересный, вид одназначно есть и на Ю. Урале и Ючных регионах России и уже известен из нескольких точек с юга Украины. Надо смотреть теперь всех мелких и светлых Tholera.

Тогда запасаемся терпением

Думал не увижу булавоусых после таких холодов. Но некоторые не сдаются ) 11.10.2015

Еще и Lycaena phlaeas 1 экземпляр летал.

Последние два дня днем было относительно тепло +11. Днем видел желтушку, и адмирала на уже замерзше-ростаявше-гнилых плодах сливы и много тахин на цветах(не знаю каких возле дома соседа). Ночью решил включить лампу.И не зря!!!Не думал, что при +6 (осенью) еще могут летать

Картинки:

IMG_20151017_090801.jpg — (1.42мб)   


IMG_20151017_090807.jpg — (1.31мб)   


IMG_20151017_090815.jpg — (1.33мб)   


IMG_20151017_090824.jpg — (1.27мб)   


IMG_20151017_090831.jpg — (1.34мб)   

У нас тоже последние два дня, а также сегодня было тепло. Я вчера был в степи, из дневных бабочек почти ничего, лишь желтушка одна пролетала да Issoria lathonia. Но в степи им-то и есть нечего: лишь изредка встречаются одуванчики и кое-где доцветают грудницы (а так-то они почти все уже отцвели). А в относительно холодный вторник в городе видел адмирала.






Сообщение было отредактировано Wave Storm - 17.10.2015 13:33

Ночь на 26.10.2015., с. Коровий Яр

Картинки:

IMG_20151026_124531.jpg — (906.81к)   


IMG_20151026_124537.jpg — (1.19мб)   


IMG_20151026_124645.jpg — (1.27мб)   


IMG_20151026_124651.jpg — (1.26мб)   


IMG_20151026_133505.jpg — (1.52мб)   

  Ночь на 26.10.2015., с. Коровий Яр

Совки
Dasypolia templi
Asteroscopus sphinx
Пяденицы
Colotois pennaria
Erannis defoliaria

Wave Storm, латония свеженькая. Получается, у вас их на одно поколение больше, чем у нас. Я последнюю видел 3-го октября, изрядно битую.

Вопрос интересный, вид однозначно есть и на Ю. Урале и Южных регионах России и уже известен из нескольких точек с юга Украины. Надо смотреть теперь всех мелких и светлых Tholera.

Если это поможет - вот фото decimalis и hilaris из Омской области (фото на телефон на скорую руку). препарат hilaris тоже приложу на всякий случай

Спасибо, Святослав.
На сериях различия хорошо видно, даже на таком фото.
За препарат, тоже спасибо, это беспорно hilaris, а то в NE плохая иллюстрация, смущает отсутствие выроста на кукулусе, но мне уже помогли разобраться.

Что думаете о левом самце?

  Что думаете о левом самце?

Т. decimalis предварительно!
Надо варить, но Сергей, у Святослава на сериях хорошо видно , что у самцов:
decimalis - крупнее, общий фон переднего крыла с коричневым оттенком, жилки светлее фона, задние крылья к самцов затемнены в среднем на половину.
hilaris - мельче, общий фон переднего крыла черно-серый, без коричневого, жилки гораздо светлее фона, впечатления, что толще и "вздуты", выглядят объемнее, задние крылья почти белые с небольшим затемнением.

Мои Tholera переданы в доставку по Венгрии, значит скоро Олег их получит и сварит.

  Т. decimalis предварительно!

Спросил потому что мне высказали противоположное мнение.
Сварил бы кто а заодно и трисигната-латеско - что-то я так и не понял кто из них у нас.

  Спросил потому что мне высказали противоположное мнение.
Сварил бы кто а заодно и трисигната-латеско - что-то я так и не понял кто из них у нас.

Сергей, тот кто высказывал, противоположное мнение должен сварить своих мелких Луганских, если у него получится hilaris, тогда и тебе надо будет сварить. Передашь в Киев, если там не сварят, передадут мне, я сварю.
Насчет Polymixis, в Украине один вид из этой группы. Раз переопределили в latesco, пусть будет, я их варил там все очень странно: самцы типичные latesco по NE, а самки ближе к trisignata. Пока не будет проведена ревизия по этой группе, точно говорить нельзя, только: "по моему мнению". ))

 ... Насчет Polymixis, в Украине один вид из этой группы. Раз переопределили в latesco, пусть будет, я их варил там все очень странно: самцы типичные latesco по NE, а самки ближе к trisignata. Пока не будет проведена ревизия по этой группе, точно говорить нельзя, только: "по моему мнению". ))

По тем признакам, по которым был описан latesco, можно описывать новый новый вид из любой популяции trisignata

  Wave Storm, латония свеженькая. Получается, у вас их на одно поколение больше, чем у нас. Я последнюю видел 3-го октября, изрядно битую.

А сколько у них всего поколений, я даже и не понимаю. Они у нас ещё во второй половине марта появляются.

Тогда, может, больше и не на одно. Но, что больше - факт. У нас в такое время года свеженьких латоний не бывает. В атласе "Денні метелики" указывается, что на сервере Украины 2-3, на юге - 3-4.

  Тогда, может, больше и не на одно. Но, что больше - факт. У нас в такое время года свеженьких латоний не бывает. В атласе "Денні метелики" указывается, что на сервере Украины 2-3, на юге - 3-4.

Это из серии снижения численности махаонов
Интерсено, чем Донецк отличается от Херосна таким радикальным? Ну оно то ясно чем, но это не для этой темы, а вот в плане сумм эфф. Т Донецк отличается очень слабо, и соотв. очень сомнительно чтоб там были иные сроки и кол-ва поколений латоний. Да и те латонии что встречаются сейчас- бывают и и истрепанные и не очень, так что очень не факт что это какое-то позднее поколение, ИМХО те же что вылупились в сентябре...

Я сегодня видел кучу желтушек, белянок разных, причем, таких свежих и красивых желтушек- это что, тоже позднее поколение? ))

  Тогда, может, больше и не на одно. Но, что больше - факт. У нас в такое время года свеженьких латоний не бывает. В атласе "Денні метелики" указывается, что на сервере Украины 2-3, на юге - 3-4.

Брянская область граничит с севером Украины. Латонии летают весь сезон, часто многочисленны. Похоже, идёт непрерывный конвейер воспроизведения, рядом можно встретить экземпляры самой разной степени потрёпанности. Для иллюстрации 3 снимка из архива, даты в именах файлов.

Картинки:

25_04_2015.jpg — (160.27к)   


16_10_2015_1.jpg — (196.75к)   


16_10_2015_2.jpg — (232.11к)   

  Вот честно, Hierophis, мне аж не верится! Я вчера ходил по пескам за городом и никого не видел, да и холодрыга была, а у тебя и белянки, и желтушки. Хотя время для желтушек шафрановых сейчас самое то, в это время они бывают в городах массовыми, наверное потому что в городах больше цветов сейчас, чем в степи. Но и в городе бабочек не видел.

Да полно желтушек, и это не смотря на то что цветов нету, и на то что я как-то их и не искал совсем, но.. конечно прокатился я сегодня километров на 30 за городом, а если бы, допустим, я за дом вышел походил, что тоже по сути за городом будет, то сомневаюсь что я б желтушку увидел Всетаки "полно" сейчас это допустим, 10 бабочек за поездку, всетаки не лето уже , ходить нужно подальше и подольше ))
С другой стороны, на рыбалке пару дней назад я хоть и был кил. за 15 от дома но сидел в принципе на одном месте возле воды, так прилетали воды попить и голубянки и белянки и желтушки, не смотря на холод )

  Брянская область граничит с севером Украины. Латонии летают весь сезон, часто многочисленны. Похоже, идёт непрерывный конвейер воспроизведения, рядом можно встретить экземпляры самой разной степени потрёпанности. Для иллюстрации 3 снимка из архива, даты в именах файлов.

Nolik, Вы понимаете, ИНО- он эксперт, ему достаточно просто не увидеть латонии у себя за домом в канавке, и все, этого достаточно чтоб вывести заключение о том что у них "в такое время года свеженьких латоний не бывает". Не всем это дано, приходиться мириться

Nolik, никаких противоречий не вижу: вероятнее всего, у вас то же самое поколение латоний, которое у нас полностью отдает концы в сентябре - первых числах октября, появляется позже и поэтому погибает позже. Косвенно это подтверждает побитость среднего экземпляра - явно уже не первая молодость. У нас ни разу не наблюдал этих бабочек, да еще и в идеальном состоянии, поздней осенью. Белянок наблюдал. Нимфалид наблюдал. А вот перламутровок - никогда. Ведь не даром везде пишут о широтном градиенте в количестве поколений.

Последнюю желтушку (типа хиале, но точное определение их неподвластно простому смертному, по крайней мере, мне) наблюдал не далее, как вчера. Это при том, что температура была +2 в полдень, а в тени иней так и не растаял до вечера.



Насчет необходимости выезжать подальше - это у Ромы просто присказка такая (или религиозная мантра?). Бабочка на фото сидела на школьном дворе на подстриженном газоне - одно из немногих мест, где этой осенью имеются цветущие растения. А вот подальше, а особенно еще подальше - болт, потому то там все опустынилось в конец, зеленой травинки не увидишь, ни то что цветка.

Вопрос по смежной теме: кто-нибудь видел осенью лимонниц? Или они все еще с лета в диапазону уходят? Просто дисбаланс какой-то: весной их всегда полно, осенью - ни одной.

Сообщение было отредактировано ИНО - 02.11.2015 00:36

    Белянок наблюдал. Нимфалид наблюдал. А вот перламутровок - никогда.

Вот так вот, сказал как отрезал- " нимфалид наблюдал, а перламутровок нет " )))
Гиале ты врядли мог видет в это время, это была кроцея/эрате, ну а что касается подстриженных, да исчо и школьных газонов, то тут да, кому что ближе )

в Киеве лимонницы летали в начале октября

тоже видел, в конце сентябре вместе с эрате на дачах и лимонницы встречались

Вопрос по смежной теме: кто-нибудь видел осенью лимонниц? Или они все еще с лета в диапазону уходят? Просто дисбаланс какой-то: весной их всегда полно, осенью - ни одной.

В 2013 году я наблюдал G. rhamni 6 ноября -- это "поздняя" дата. В октябре, преимущественно в начале, попадается регулярно, если погода позволяет (в этом году последняя дата моих наблюдений -- 4 октября; вскоре после этого у нас вдарили холода). Но всё это -- единичные экземпляры. Полагаю, что основная часть бабочек уходит в эстивацию уже в конце сентября, лишь отдельные "шальные" попадаются позже.

У себя, когда последнюю дневную вылазку делал,а это было 4 октября, лимонниц было в достатке,как-то поровну летали самцы и самки. Попадались и латонии, но изрядно полётанные.

Сегодня в сосновых опилках нашел личинок и самку носорога. С личинок можно вывести имаго?

Картинки:

IMG_20151102_143345.jpg — (750.93к)   


IMG_20151102_143350.jpg — (773.68к)   


IMG_20151102_143800.jpg — (982.43к)   

  

Вопрос по смежной теме: кто-нибудь видел осенью лимонниц? Или они все еще с лета в диапазону уходят? Просто дисбаланс какой-то: весной их всегда полно, осенью - ни одной.

Не соглашусь на счет дисбаланса. 2010 год, 22-26 октября (где-то в этих днях ), г. Енакиево Gonepteryx rhamni 10+.

Спасибо, господа за инфу по лимонницам. Но пока что все названные случаи - из более северных регионов, там и плотность популяции больше, и "время нагула меньше". А с нектароносами осенью как дела обстоят. У нас вот в этом году их почти нет (уже с конца августа), в другие, более влажные, годы обычно бывают так называемые "осенние задохлики" - но это уже не то что летом и весной. Проситал в педивикии, что лимонница необычна тем что может впадать в дапаузу и выходить из нее в любое время года. причем многократно. Вот, думаю, может ли бабочка при этом ориентироваться на обилие корма? Типа, если цветение хорошее - сохраняет активность до поздней осени, если плохое уже летом - в спячку, как, например матки некоторых видов шмелей. Весной уже, когда запасы на исходе, и вообще пора класть яйца и помирать, хочешь-не хочешь, но приходится вылетать при любом раскладе, оттого и попадается в это время года она всегда и в большом количестве. Как думаете, жизнеспособна такая версия? Хотя, наверное, это уже оффтоп. Но вот про желтушек не оффтоп: Рома категорично заявил, что моя желтушка может быть только Кроцеей или Эрате. Но, насколько я знаю, у этих видов самцы имеют насыщенную окраску и сплошную черную кайму на передних крыльях. У нас такие бабочки осенью попадаются очень редко, наверное, одна на сотню бледных со светлыми окошками на вершинах крыльев. Причем бледные эти - особи обоих полов, что совершенно очевидно из факта их спаривания. Так что же это может быть? Чем больше я на желтушек этих смотрю, тем больше укрепляюсь во мнении, что разобраться в них на основании только внешнего вида не под силу простому смертному.

P.S. Когда набирал вышеизложенное, сообщения Nick444444 еще не было. А как в это время там было с цветением?

Сообщение было отредактировано ИНО - 02.11.2015 19:21

А как в это время там было с цветением?

Было много цветов в поселке рядом с парком (каких-то фиолетовых), но все лимонницы которых я видел были в полете и не садились и летели со стороны парка.

  Мои Tholera переданы в доставку по Венгрии, значит скоро Олег их получит и сварит. 

Получено, сварено ...