Европейская часть России

  По Вашему региону к сожалению точек незнаю... Просто вид локальный, есть далеко не везде где присутствует ястребинка. Даже в известном месте скопления самцов могут кочевать в пределах 100-500 метров каждый новый сезон, если площадь заселения большая. Связано это с вопросом "Где сидит самка"

Я чрезвычайно мобилен и за день проверяю по 10-15 точек с различными биотопами - от откровенных сфагновых болот до сухих сосняков на песчаниках, но, пока = 0! Да еще и третий день - сплошная облачность. А есть данные по самкам? Реально ли их встретить или выкосить?

  Я чрезвычайно мобилен и за день проверяю по 10-15 точек с различными биотопами - от откровенных сфагновых болот до сухих сосняков на песчаниках, но, пока = 0! Да еще и третий день - сплошная облачность.

А вы в этих точках делаете "перекур" ? Я хотел сказать, что вы делаете небольшой перерыв, чтобы определить коридор самцов?

Сообщение было отредактировано NIKSTER - 27.09.2017 20:15

  А вы в этих точках делаете "перекур" ? Я хотел сказать, что вы делаете небольшой перерыв, чтобы определить коридор самцов?

"Перекуров" хватает - в интересных местах по 2-3 часа болтаюсь.

  Я чрезвычайно мобилен и за день проверяю по 10-15 точек с различными биотопами - от откровенных сфагновых болот до сухих сосняков на песчаниках, но, пока = 0! Да еще и третий день - сплошная облачность. А есть данные по самкам? Реально ли их встретить или выкосить?

Да, самки летают после 15.00 и примерно до 17.30. Как правило именно в солнечную погоду. Самцов можно встретить и в довольно пасмурные дни. Главное температура хотя бы более 10 градусов за бортом.

  По Вашему региону к сожалению точек незнаю... Просто вид локальный, есть далеко не везде где присутствует ястребинка. Даже в известном месте скопления самцов могут кочевать в пределах 100-500 метров каждый новый сезон, если площадь заселения большая. Связано это с вопросом "Где сидит самка"

Спрошу вот еще что. Получается вот как: самка вылазит расправляет крылья и сидит ждет самца и только после спаривания начинает летать и откладывать яйца или как высохли крылья начинает летать в определенное время?

  Спрошу вот еще что. Получается вот как: самка вылазит расправляет крылья и сидит ждет самца и только после спаривания начинает летать и откладывать яйца или как высохли крылья начинает летать в определенное время?

После спаривания разогревается, потом летает и делает кладки.

Что-то нетути пока еще dumi Вроде и погода классная и места его..... Из ночи на свет прилетело только это:

  Да, самки летают после 15.00 и примерно до 17.30. Как правило именно в солнечную погоду. Самцов можно встретить и в довольно пасмурные дни. Главное температура хотя бы более 10 градусов за бортом.

Наблюдения в Рязанской области не полностью соответствуют приведенным:
- лет исключительно в ясную теплую (>20) погоду;
- начало лёта - 10:30-11:00, максимальная активность - с 12 до 14, окончание лёта - 15:00-16:00;
- самки чаще всего летают после 14:00;
- полет самцов - хаотичный (местность однородная: зарастающий сосной, ивой и осиной луг с многочисленными полянами), с огибанием деревьев и кустов. Какой-либо системы, устойчивых трасс не наблюдается, одного от другого в полете не отличить. Полет самок - относительно медленный и прямолинейный на высоте чуть выше травы (1 метр). Самка летит метров на 20-30 максимум и падает в траву (фиг найдешь);
- самцы ловятся на пролете между деревьями, самки - если повезет и пролетит рядом, на фоне травы заранее ее не очень-то увидишь. На практике попадаются в поле зрения заметно реже самцов, м.б. из-за меньшей активности.

К сожалению, деревья на лугу поднимаются и разрастаются с каждым годом, полянки сокращаются, видимость - тоже. В этом году до конца прошлой недели лёта не было, дальше не знаю, но холодно. Ястребинка еще совсем в цвету, а обычно при лёте думи была уже сухая...

  Наблюдения в Рязанской области не полностью соответствуют приведенным:
- лет исключительно в ясную теплую (>20) погоду;
- начало лёта - 10:30-11:00, максимальная активность - с 12 до 14, окончание лёта - 15:00-16:00;
- самки чаще всего летают после 14:00;
- полет самцов - хаотичный (местность однородная: зарастающий сосной, ивой и осиной луг с многочисленными полянами), с огибанием деревьев и кустов. Какой-либо системы, устойчивых трасс не наблюдается, одного от другого в полете не отличить. Полет самок - относительно    медленный и прямолинейный на высоте чуть выше травы (1 метр). Самка летит метров на 20-30 максимум и падает в траву (фиг найдешь);
- самцы ловятся на пролете между деревьями, самки - если повезет и пролетит рядом, на фоне травы заранее ее не очень-то увидишь. На практике попадаются в поле зрения заметно реже самцов, м.б. из-за меньшей активности.

  К сожалению, деревья на лугу поднимаются и разрастаются с каждым годом, полянки сокращаются, видимость - тоже. В этом году до конца прошлой недели лёта не было, дальше не знаю, но холодно. Ястребинка еще совсем в цвету, а обычно при лёте думи была уже сухая...

На этой неделе самцы летали и в облачную погоду. Температура была градусов 10-12. В районе десятка пролётов видел

  На этой неделе самцы летали и в облачную погоду. Температура была градусов 10-12. В районе десятка пролётов видел

Жизнь заставит, не так раскорячишься (С)

  Жизнь заставит, не так раскорячишься (С) 

У нас пока так и не летают Фиг его знает, как их еще искать.

Сезон 2017 успешно закрыт, хотя dumi еще не поймана
30 сентября Липецкая область Краснинский р-н
Было холодно и ветрено, но перцовочка спасала На экране было пусто. Около 7-8 часов прилетело несколько Conistra, 1 Allophyes oxyacanthae, 1 Eupsilia transversa, несколько попсовых Agrochola, на вонючке только Conistra
Зато порадовало жучье, которое ползало по полевой дороге и в пожарной полосе: непонятные Lebia (Lamprias) chlorocephala/цианоцефала с признаками обоих видов, Licinus depressus (в этом году этот вид стал мне попадаться достаточно часто в разных местах), Carabus marginalis, C. convexus, разные гарпалусы, амары и стафы. Утром было пасмурно и ожидаемых dumi не было Зато попался Callistus lunatus
Отметили с Сергеем Григорьевичем Мазуровым выход его книжек по фауне Краснинского района https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/mazurov7.htm




Несмотря на то, что мая и июня не было, в целом, год прошел плодотворно

  Сезон 2017 успешно закрыт, хотя dumi еще не поймана 
30 сентября Липецкая область Краснинский р-н
Было холодно и ветрено, но перцовочка спасала На экране было пусто. Около 7-8 часов прилетело несколько Conistra, 1 Allophyes oxyacanthae, 1 Eupsilia transversa, несколько попсовых Agrochola, на вонючке только Conistra
Зато порадовало жучье, которое ползало по полевой дороге и в пожарной полосе: непонятные Lebia (Lamprias) chlorocephala/цианоцефала с признаками обоих видов, Licinus depressus (в этом году этот вид стал мне попадаться достаточно часто в разных местах), Carabus marginalis, C. convexus, разные гарпалусы, амары и стафы. Утром было пасмурно и ожидаемых dumi не было  Зато попался Callistus lunatus 
Отметили с Сергеем Григорьевичем Мазуровым выход его книжек по фауне Краснинского района    https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/mazurov7.htm

Несмотря на то, что мая и июня не было, в целом, год прошел плодотворно

Насчет книжек -- там второй том. А есть другие? Где их можно достать? Может на почту пришлете?

Первый том -бабочки. сейчас спишусь с автором и сообщу результат

Кому интересен первый том - Бабочки Краснинского р-на Липецкой области С.Г. Мазуров - пишите мне на почту, дам адрес автора

Позавчера в молодом соснячке, несмотря на сильный ветер и моросящий дождь, при +8С, вовсю носились L.dumi. Но их ветром носило так, что поймать было просто нереально.

их и без ветра носит как при шторме, так что ветер только в помощь, если стать в "коридоре" с "паутинкой"
про "паутинку не смех, я у наших херовыхптерологов доставал и копров и коссусов и глядя не первый год на полет этих безумных тварей( читай думи), думаю, что это единственный способ

Сообщение было отредактировано AGG - 05.10.2017 00:31

Думи в начале октября под дождем? Круто👍

сегодня на границе Курской и Белгородской областей[attachmentid()=292286][attachmentid()=292287]

"в"коридоре" с "паутинкой" ..... думаю, что это единственный способ"
Как орнитолог-энтомолог давно понял ,что это очень хороший способ ловли "сумасшедших " бабочек ! Самцы eudia pavonia в том числе .( орнитологические , паутинные сети для ловли птиц с мелкой ячеёй)

Щербины в крыльях - побочный эффект?

  Щербины в крыльях - побочный эффект?

это естественный "износ" обусловленный биологией и поведением вида

  сегодня на границе Курской и Белгородской областей]

Особь из зоны лесостепи... Это уже интересно. У нас в Липецкой области, где тоже лесостепь в основном, этот вид всё никак не находится. Что за биотоп там был?..

  Особь из зоны лесостепи... Это уже интересно. У нас в Липецкой области, где тоже лесостепь в основном, этот вид всё никак не находится. Что за биотоп там был?..

Юра, привет! Давно нашёлся уже, и находки опубликованы, причём как и в самой лесостепи, то бишь на "возвышенности", так и на "низменности"- по Воронежу. Только сегодня наблюдал гордый полёт 2 экз. в заповеднике, а позавчера рядом с домом в Липецке. Биотопы- мезофильные разнотравные луговины, как правило по окраинам лесных массивов, идеальное место, по моим представления, недалеко от твоего "имения" - Васильевский кордон и далее к Ратчино. Вообще, я полагаю, редкость этого организьма зело преувеличена и вполне сравнима с таковой Macrothylacia rubi, беда лишь кроется в дневной активности (гиперактивности) и отсутствием возможности поймать на свет.

  Особь из зоны лесостепи... Это уже интересно. У нас в Липецкой области, где тоже лесостепь в основном, этот вид всё никак не находится. Что за биотоп там был?..

У нас его биотоп - в моем посте
[http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=526321&st=3750#]

  Юра, привет! Давно нашёлся уже, и находки опубликованы, причём как и в самой лесостепи, то бишь на "возвышенности", так и на "низменности"- по Воронежу. Только сегодня наблюдал гордый полёт 2 экз. в заповеднике, а позавчера рядом с домом в Липецке. Биотопы- мезофильные разнотравные луговины, как правило по окраинам лесных массивов, идеальное место, по моим представления, недалеко от твоего "имения" - Васильевский кордон и далее к Ратчино. Вообще, я полагаю, редкость этого организьма зело преувеличена и вполне сравнима с таковой Macrothylacia rubi, беда лишь кроется в дневной активности (гиперактивности) и отсутствием возможности поймать на свет.

Изумлён. Не встречал пока! Буду на днях искать специально...

Вообще ничего не понимаю Сегодня около фонаря:

  Вообще ничего не понимаю    Сегодня около фонаря:

Так, а что тут не понятного Сидит катокала весьма полетаная. Для данного года уже не удивительно.

Да, пожила нупта и дожила до середины октября...

  Так, а что тут не понятного   Сидит катокала весьма полетаная. Для данного года уже не удивительно.

С нашими практически ежедневными ливнями они уже на 4-5-ый день весьма полетанные! А тут - середина октября!

  С нашими практически ежедневными ливнями они уже на 4-5-ый день весьма полетанные! А тут - середина октября!

В холодные годы лет некоторых видов более растянут

Конец осеннего сезона - 2017

Наблюдал за бабочками Operophtera sp., которых этой осенью опять было довольно много. Погода стояла обычная осенняя, характерная для несколько прошлых лет (за исключением более холодной раннеснежной осени 2016г.) - с частыми туманами, температура ноября колебалась вблизи 0° в обе стороны, изредка достигая максимума +4..6° днём, и минимума -4..5° ночью. Пару раз выпадал снег, который таял и полностью сходил в этот же день. Раза три шли долгие дожди от полусуток до суток.

Первые бабочки появились в самом начале октября, их было очень мало, вживую ни одной не видел, только попавших в паутину.

Массовый лёт был с 20х чисел октября по середину ноября, затем началось уменьшение численности. Сначала просто самцы стали встречаться реже, потом, с ухушением погоды, перестали сидеть с "расправленными" крыльями, а только со сложенными "за спиной". Затем остались только у подножия дубов на траве и на/под листьями или внизу стволов до уровня не выше 1,5 м. Наконец, к концу ноября остались единичные особи, сидевшие скованно из-за холода и сырости, но живые.

26 ноября при +1° и сухой погоде встретил две бабочки - одну активную, которая у подножия дерева быстро убежала под лист от паука, и одну живую оцепеневшую на стволе. 29.11 был первый серьёзный ночной мороз -9°, и, хотя, потом потеплело, больше бабочек не видел. 3 декабря при весёлой солнечной погоде с плюсовой температурой сделал контрольный обход, ничего не нашёл кроме двух полуразложившихся трупиков, и белых вермишелек птичьего помёта на стволах. Осенний сезон закончился.

Какие выводы я для себя сделал:
1. При том разнообразии узора и раскраски крыльев самцов, которые я наблюдал, различить между собой по фотографиям Operophtera brumata и O.fagata едва-ли возможно. Среди попавших на снимки бабочек гарантированно есть brumat'ы (см. копулирующую пару 27-10), возможно, есть и fagat'ы.
2. При прочих равных условиях (такие же дубравы, похожие поляны, трава под деревьями) бабочки предпочитают те места, где поблизости есть заросли ежевики (и сизой, и чёрной).
3. Этой осенью очень активны в охоте на бабочек были пауки. Наоборот, стаек мелких птичек было заметно меньше, чем в прошлом году, но они тоже постарались в поедании бабочек и гусениц (17-10).

Хотел поместить небольшую подборку фотографий прямо на форуме, но форум глючил, отказывался прикреплять фотки, поэтому даю здесь ссылку на сайт с галерей кратко прокомментированных осенних снимков. Если кому-то интересна эта тема, посмотрите.

http://butterflies-32.net/wintermoth-2017/

2 января решил прогуляться по пригородным лесам Ярославля. Погода +2, накануне и ночью шел дождь, в результате "съевший" почти весь снег. Лес выглядит вот так:


На погибших вязах вовсю растут фламмулины или зимние опята (набрал небольшой пакет).

Посдирал с погибших сосен кору - личинки трухляков (Pytho depressus) и сами жуки


Там же личинки хищных мух

Кроме трухляков нашел еще Dendrophagus crenatus.
В гнилых соснах нашел останки Ampedus sanguineus и Spondylus buprestoides.
Под корой гнилого лиственного дерева сидел наездник, который недовольно начал шевелить усами...

Вот такая "зимняя" прогулка
ПыСы за фото насекомых прошу сильно не пинать в лесу темно и фотик никак не желал нормально работать - норовил перейти с макро на режим ночной съемки.

Сообщение было отредактировано Elizar - 04.01.2018 10:12

Приветствую всех участников и гостей форума!
Хотел бы сегодня представить вам свой рассказ о небольшом выезде в Кировск (Мурманской области) в июле этого года.
К сожалению, большую часть времени меня сопровождали погодные невезения, конкретизируя которые, отмечу, что «дневник погоды» Gismeteo контрастно выделяет у себя время моего пребывания сплошными кругами облачности.

Поезд «Санкт-Петербург - Мурманск» прибыл в Апатиты вечером, открыв в свете незаходящего (но и невидимого из-за туч) солнца вид на Хибины. Вяло капало и в Кировске, путь до которого на общественном транспорте занимает всего 20 минут; струи воды текли по дорогам, а на горных вершинах, окружающих жилые районы, видны были снежники. Затянувшаяся в 2017 году весна, видимо, еще не до конца отпустила северный регион.
Солнце не желало появляться почти весь следующий день, зато наглядно было продемонстрировано что такое «всего» миллиметр осадков в час и что «крона» карликовой березы не является убедительным от него укрытием.
К вечеру дождь стих и появились небольшие просветы. Воспользовавшись затишьем, я прогулялся на соседнюю гору (благо они не очень высокие), понаблюдать удалось активный лет шмелей, небольших мотыльков и еще меньших по размеру комаров.
Утро вечера мудренее, завтра будет лучше. Надеюсь.

Надежды имели под собой основание, хоть и зыбкое. Прогулявшись во второй раз до озера Малый Вудъявр я понял, что в его долине лето ещё властвует не полностью, о чем свидетельствовали кучи снега на земле и цветущие ивы.
В это время в черте города летали Pieris’ы.



Ситуация стремилась стать критической, и лишь отсутствие навыков и тары удерживало меня от того, что бы начать-таки ловить шмелей. Но удача решила слегка улыбнуться 15 числа. Не смотря на ветер, я попробовал «отработать» вышедшее солнце на горе Айкуайвенчорр и старательно шерстил ее кустарнички и травы, выпугивая, правда, комаров. Уже на спуске черная тень вылетела из под ботинка. Взмах. Еще взмах. Есть!
Erebia pandrose.
Тщательнейшим образом обхожена вся округа, но сумма лишь удваивается, а погода портится. Пора вниз. У подножия «беру» трех белянок и полетанную(!) малинницу.

А вот следующий день был, пожалуй, самым интересным. На горе у района Кукисвумчорр встретилось несколько Boloria polaris. Они резво летали на безветренных привершинных склонах, над щебнистыми россыпями. Встречались и E.pandrose. Весь день светило солнце.
Но, после кажущегося улучшения погоды, когда я уже понадеялся, что список видов станет длиннее, надежды мои обрушились дождем.



За оставшиеся 5 дней вышло совсем немного чистого времени лова, а итоговый список выглядит так:
Pyrgus andromedae
Pieris napi
Callophrys rubi
Erebia pandrose
Boloria euphrosyne
Boloria polaris







[attachmentid()=296613]
[attachmentid()=296615]

Что ж далеко-то так понесло? В этом году и у нас померзнуть можно было.

Такими темпами, как у нас сейчас снег исчезает, глядишь, через недельку-другую надо будет на болота поездить.

  Такими темпами, как у нас сейчас снег исчезает, глядишь, через недельку-другую надо будет на болота поездить.

Да, последние два дня стоят очень уж теплые.

Не волнуйтесь, скоро заморозит и повалит.

А у нас в Барнауле ясно и 32 мороза. Хорошо. Не то что эта дурацкая слякоть на Дальнем Западе России

  2 января решил прогуляться по пригородным лесам Ярославля.
Под корой гнилого лиственного дерева сидел наездник, который недовольно начал шевелить усами...

наездник - зимующая самка Hoplismenus terrificus Wesmael (Ichneumoninae)

Фотографии сделаны во время зимних каникул в Тверской области. К сожалению, не смог сфотографировать стадо овец, пасшееся 4 января на скошенном поле в 5 км от Твери в сторону Старицы.

Картинки:

06_I_2018_Torzhokskii_r_n__muzeinyi_kompleks_Vasiliovo_.JPG — (6.04мб)   


07_I_2018_Starickii_r_n__s._Krasnoe.JPG — (3.27мб)   


07_I_2018a_Kalininskii_r_n__bliz_der._Boriskovo.JPG — (2.48мб)   


07_I_2018b_Kalininskii_r_n__bliz_der._Boriskovo.JPG — (3.95мб)   

Зима умеренно морозная и снежная, по-настоящему началась со второй декады января. Как обычно, на снегу появилось много пауков, поменьше всяких личинок и гусениц. Регулярно подсыпало снег, и с каждым разом членистоногих на снегу становилось всё меньше. Последние 2 недели за день хорошо если заметишь одного паука. Тем удивительнее встреченное 15 февраля взрослое насекомое длиной ~1 см или чуть больше, бодро бегавшее по снегу при -5 градусах. Вероятно, лыжа потревожила его убежище под снегом. Что это такое? Листовёртка, ручейник?

Картинки:

IMG_6156.jpg — (80.95к)   


IMG_6149.jpg — (59.18к)   


IMG_6152.jpg — (51.29к)   

  Зима умеренно морозная и снежная, по-настоящему началась со второй декады января. Как обычно, на снегу появилось много пауков, поменьше всяких личинок и гусениц. Регулярно подсыпало снег, и с каждым разом членистоногих на снегу становилось всё меньше. Последние 2 недели за день хорошо если заметишь одного паука. Тем удивительнее встреченное 15 февраля взрослое насекомое длиной ~1 см или чуть больше, бодро бегавшее по снегу при -5 градусах. Вероятно, лыжа потревожила его убежище под снегом. Что это такое? Листовёртка, ручейник?

По моему Acleris lipsiana

Здравствуйте! Я в лове новичок ( несколько раз начинал правда но в силу некоторых обстоятельств не продолжал). Думаю на длинные выходные 10-12 июня поехать пригород Павловска Воронежской области, только не в Шипов лес а на р. Дон. Вопрос такой, возможно ли будет жука- оленя собрать в это время или ещё рано для этой местности?

Собирал в тех краях 27 мая, тч думаю, всё у Вас получиться

Спасибо за ответ!Для них только ручной сбор на дубах или можно применить на что то?
[/quote]

Сообщение было отредактировано tiger33 - 01.03.2018 16:51

Собирал в тех краях как раз на праздники 12 июня вместе с вашим земляком из Мытищи Володей Василенко лет 8 назад.

    Спасибо за ответ!Для них только ручной сбор на дубах или можно применить на что то?

Мне в Волгоградской области на свет прилетали и в кроновые ловушки с бражкой

Ничего себе у Вас экспедиции распланированы чуть ли на полгода вперед с точностью до дня, круто! Но рановато это Вы наметили, у нас не каждый год к таким датам успевают олени вылететь, что уж за Воронежскую область говорить. Лучше ориентируйтесь на вторую половину июня или первые числа июля, в зависимости от погоды. Но может, чтоб было наверняка, Вам все ж южнее поехать, в Ростовскую область или Краснодарский край, где жука сильно больше? Ну, или к нам.

Сообщение было отредактировано ИНО - 01.03.2018 20:20

только походы в обед в соседний овраг планируют утром, а то, что немного дальше, планируют за год, подбирают отпуск, покупают билеты и тд

ИНО, сколько раз Вы бывали в Шиповом лесу или в Павловском р-не Воронежской области? не отвечайте - не надо засерать ветку

Нисколько не был, но не поверю что там олени вылетают раньше, чем в моем "соседнем овраге", это было бы противоестественно. А Вы сколько лет подряд собирали жуков-оленей в этом Шиповом лесу до первой декады июня? В каком конкретно году поймали жука 29 мая? Видите ли какое дело: я уже много лет наблюдаю фенологию лета в Донецке данного вида с временным разрешением не более 3 суток. Это все равно что бы Вы ежегодно эдак с 1 мая по 1 июля раз в три дня ездили в Воронежскую область проверять, полетел жук, али еще нет. Сомневаюсь, что Вы это делаете. А в Тамбове он не водится, правильно? В частности я отметил такую интересную особенность данного вида как погодичные колебания сроков начала лета в интервале около месяца. Так, самая ранняя дата, 23 мая, отмечена в 2014 г. а самая поздняя, 12 июня, - в следующем 2015. В конце первой - начале второй декады июня лет начинался также в два последних года. Как ни крути, в Воронежской области похолоднее будет, следовательно, если б tiger33 отправился туда 10 - 12 июля в последние три из указанных лет, то с крайне высокой вероятностью получил бы облом. Я - не пророк, оттого не знаю, как сложатся погодные условия году нынешнем, но простейший ретроспективный анализ показывает, что ехать в запланированный период весьма рискованно, гораздо предпочтительнее подождать пару-тройку декад.

Под Павловском на Дону места разные. Есть, скажем, очень крутые и высокие берега с не очень выгодной экспозицией склонов, где и в жаркий день без свитера замерзнуть можно и куда лучше добираться по реке от Павловска. Оленем я лично там не занимался; в Шиповом лесу занимался, но потом бросил, так как в тех краях есть места многократно уловистее (куда и добираться из Москвы элементарно, не то, что в Шипов лес); лет оленя там единично начинается в последнюю неделю мая, но лучше всего ловить в самых первых числах июня, пик лета приходится примерно на 2–8 июня, но в это время сильно возрастает и доля поврежденных особей (самок в том числе); с конца первой декады июня численность жуков в природе постепенно снижается, т. к. выход падает, гибнут жуки массово - поедаются птицами, давятся транспортом и (в населенных пунктах) пешеходами, а живые всё больше уже изуродованы сородичами. Разброс сроков лёта по годам крайне незначителен.

Ловить можно так, как тут посоветовали. "Пьяный" дуб обычно за десятки метров чуется ноздрями, почуяли брагу - ищите против ветра пьяный дуб. На таких дубах можно в хорошем месте собирать жуков в большом количестве, лучше во второй половине дня, когда стволы уже прогреты солнцем. Высота посадки жука зависит, естественно, от места сокотечения. Лучше всего, когда сок стекает в расселину двух или более расходящихся из одного корня стволов, образуя в этом древесном углублении лужу чуть выше земли. Даже просто на стволах отдельные жуки греются до последних лучей солнца. Можно иной раз услыхать и костистое щелканье, если вблизи дерутся самцы. Все это касается приопушечной зоны, в глубине массива поиск оленей на порядок менее эффективен. Оптимальная дубрава - старые редкостойные дубы на солнечной опушке без подлеска (а в глубине массива подлесок есть почти всегда, там только клещей да комаров тешить).

Если же лень бродить по буеракам, можно с вечера выходить на автозаправки (конечно, не в центре города, а где поглуше) и собирать там жуков, пока их не раздавили автомобили и не вымели к утру метлой дворники. Кроме оленей, там из жуков будут в зависимости от места и носороги, и водолюбы, и жужелицы, и другое (правда, в указанные сроки всего этого будет меньше, чем одного только оленя). Урожайность по жукам варьирует в зависимости от принадлежности заправки и от ее местоположения. На лучших заправках за удачную ночь можно найти сотни две оленей (но именно на лучших - в основном самки). Можно и просто под фонарями в населенных пунктах найти оленей в темное время суток, только тогда уже не так много. В ловушки олень идет хорошо вместе с четырьмя типичными для тех мест видами бронзовок (aurata, affinis, aeruginosa, lugubris) и прочим. Лучше такие ловушки, в которых у жуков нет возможности повреждать друг друга. Если будут вопросы - в личное сообщение.

  ...Думаю на длинные выходные10-12 июня поехать  пригород Павловска Воронежской области...

  ...если уж у tiger33 действительно такой плотный рабочий график, что нужно трехдневный отпуск за полгода выбивать, то это однозначно надо делать не на 10-12 июня

Это на Украине на 11-12 июня 2018 года нужно отпуск "выбивать". А в России 10-12 июня - длинные выходные в связи с празднованием Дня России 12 июня и переносом выходного с субботы 9 июня на понедельник 11 июня. Поэтому планы tiger33 именно в эти дни и в Воронежскую область съездить, и при этом без использования дней отпуска обойтись (которые ещё пригодятся), вполне разумны. Просто человек заранее прикидывает, как эти длинные выходные с пользой для себя провести.
https://lugasoft.ru/calendar/proizvodstvennyj/2018/jun

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 02.03.2018 10:01

Всем спасибо за ответы! Поясню немного. Собираюсь туда поехать с женой и друзьями с палатками. Из всех только я энтомологией интересуюсь. Нашел это место так как недорого можно доехать на автобусе, плюс уже нашел контакты катеров которые тоже недорого могут переправить на противоположный берег к монастырю и меловым горам. Цель экспедиции не именно жук, а природа, отдых ( без мусора ,шашлыка и алкоголя) ну и паралельно сбор всего что поймаю. Сам сильно начинающий интересно все. Пока только птицеедов держу 4 вида. Кстати, если кому надо есть расплод lasiodora parahybana ( простите за оффтоп). На мартовской ярмарке планирую присмотреть плашки , расправились, может быть сачок если будут представители магазинов и если не решу его сделать сам.
А в отпуск в июле едем на средний Урал сплавляться по р. Чусовой. Там тоже буду ловить местную фауну.

Сообщение было отредактировано tiger33 - 02.03.2018 10:36

лет оленя там единично начинается в последнюю неделю мая, но лучше всего ловить в самых первых числах июня, пик лета приходится примерно на 2–8 июня, но в это время сильно возрастает и доля поврежденных особей (самок в том числе); с конца первой декады июня численность жуков в природе постепенно снижается, т. к. выход падает, гибнут жуки массово - поедаются птицами, давятся транспортом и (в населенных пунктах) пешеходами, а живые всё больше уже изуродованы сородичами. 

Это где и в какие годы? Не поверю я, что в Воронехской области летит раньше чем у нас. А у нас он так рано летит только после очень теплых весен, что скорее исключение, чем правило, особенно в последнее десятилетие. А нынешняя весна уже на антирекорд пошла, так что как бы вообще в июле лет не начался, если только в качестве компенсации в апреле-мае не вжарит на полную. Насчет резкого спада: у нас до конца июня-начале июля самцов полно летает в любой год. А ползающих на сочниках в некотором количестве можно встретить до сентября. Так что не вижу смысла торопиться: лучше чуть опоздать, чем приехать раньше времени.

Мнения разделились...

А я вижу, что напротив сошлись: за жуками-оленями надо ехать не туда.

tiger33
к бронзовкам можете еще плюсануть Protaetia ungarica. несколько видов агапантий: kirbyi, maculicornis, violacea. Cerambyx scopolii не редок даже в незначительных лесонасаждениях. несколько видов крупных чернотелок, пентодон, немного карабусов. и КУЧА интересной мелочи. Если весна будет "поздней", то может захватите кравчиков, доркадионов (4 вида) и маек хоть и живу в соседней области, но поездка на юг воронежской всегда приносит личные открытия и поражает разнообразием. есть правда одно небольшое "но" - если Вы полезете на мела и будите там сидеть, то там будет намного скуднее. советую прогуляться по сторонам - луговая степь, пойма. удачи!

ИНО, вы говорите что я там жука в это время не найду, другие говорят что найду. Так что мнения разные. И я не спрашивал куда мне за ним ехать, а спросил какова вероятность поимки в конкретное время в конкретном месте у тех ,кто там ловил и бывал.

Я утверждаю не что точно не найдете, а что есть высокая вероятность этого. Какая именно, едва ли кто-то сможет ответить. В общем, едьте на свой страх и риск, но если жука еще не будет не говорите, что Вас не предупреждали.

  Это где и в какие годы? Не поверю я, что в Воронехской области летит раньше чем у нас.

Указания на то, что массовый лёт жуков-оленей в Воронежской области неоднократно отмечался именно в конце мая-июне, имеются:

  Это где и в какие годы?

Просто для информации. Отмечал самца Lucanus cervus 3 июня 2015 года в Лискинском р-не Воронежской области (Дивногорье).

Почему же, верю. За 2007 г. у меня записей нет. А дата 15.06.10 меня ничуть не удивляет, не 05 же. Чуть позже, чем у нас, а также, чем планирует ехать tiger33. "Неоднократно" и "ежегодно" - не синонимы. Хотелось бы увидеть данные за последние три года. Если и там будет май, то очень удивлюсь. Еще раз постараюсь донести простую мысль, которую, почему-то мои оппоненты с прошлого раза поняли превратно: я не сомневаюсь, что начало лёта в Воронежской области ранее 11 июня возможно в принципе и имело место в некоторые из прошедших лет. Но я выражаю обоснованные сомнения в том, что таковых годов было большинство и нынешний непременно окажется аналогичным. Также я скептически отношусь к заявлению г-на Элеза о "крайне незначительном разбросе лета по годам". У нас я бы его назвал скорее крайне значительным, а причин стаблизации в Воронежское области что-то в голову не приходит даже чисто гипотетических. По-моему, в средней полосе России с фенологией погоды еще больший погодичный расброс, чем у нас. И еще одно: бывает отдельные экземпляры жуков, в т. ч. оленей, встречаются задолго до начала лета. Уж не знаю, сами они выходят из "колыбелек" раньше срока или это резльтат каких-то атаклизмов. Такие жуки медленно ползают по земле либо залазят под валежник, где могут быть найдены скурпулезным исследователем. Но рассчитывать на такой подарок судьбы не стоит, на много порядков успешнее будет ловля в правильное время, лучше всего - на пике лёта. А пик - это никак не май, и очень вряд ли 11 июня.
...Несмотря на то, что было уже 11 июля, а массовый лет жуков происходит в мае-июне...
Ну так там дальше по етксту товарищ вполне себе нашел жуков во второй декаде июля, а вот если б приехал в мае, когда по данным неназванного источника там стоит самая "жара", то весьма вероятно обломался по полной. Даже у нас если в мае и начинается лет, то далеко не массовый. Массовый - это июнь и первая декада июля, когда после заката лес гудит громче высоковольтной ЛЭП. Думается, то данные югов, например, Кавказа.

Но рассказ интересный, из него я сделал вывод, что ситуация с жуком-оленем в легендарном Шиповом Лесу значительно хуже (была в 2005), нежели в ближайшей к моему дому крошечной сталинской посадке. Могу предположить, что дело в широтной зональности (северная граница ареала близко).

В общем, моя рекомендация относительно оптимальных сроков поездки для tiger33 осталась прежней: третья декада июня - первая декада июля. Но еще лучше ближе к делу откорректировать по погоде. А вообще замечательно - еще и по отзывам с мест. А кого слушать - это уж ему решать.

  
В общем, моя рекомендация относительно оптимальных сроков поездки для tiger33 осталась прежней: третья декада июня - первая декада июля. Но еще лучше ближе к делу откорректировать по погоде.

Дык, насколько я понял, и как подтвердил сам tiger33, он как раз и не нуждается в рекомендациях, когда ему ехать за оленем. Он уже определился, что, воспользовавшись удачно подвернувшимися длинными выходными, поедет с компанией в Воронежскую область в определённое место именно 10-12 июня, т.е. время и место встречи изменить нельзя.

  Собираюсь туда поехать с женой и друзьями с палатками. Из всех только я энтомологией интересуюсь. Нашел это место так как недорого можно доехать на автобусе, плюс уже нашел контакты катеров которые тоже недорого могут переправить на противоположный берег к монастырю и меловым горам. Цель экспедиции не именно жук, а природа, отдых ( без мусора ,шашлыка и алкоголя) ну и паралельно сбор всего что поймаю.

А уж попутно его интересует вопрос, есть ли вероятность найти там тогда и оленя (как говорится, совместить приятное с полезным):

  ...я не спрашивал куда мне за ним ехать, а спросил какова вероятность поимки в конкретное время в конкретном месте у тех ,кто там ловил и бывал.

И те, кто там ловил и бывал, подтвердили, что такая вероятность не только есть, но и что она достаточно высока. Сказали это не на основании умозаключений, а исходя из личного опыта.
Желаю tiger33, чтобы и планы его сбылись, и отдых состоялся, и охота на жуков удалась.
А вообще, было бы очень интересно, если бы он сам не счёл за труд (и не забыл) по возвращении сообщить о результатах поездки.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 04.03.2018 01:05

А вообще, было бы очень интересно, если бы он сам не счёл за труд (и не забыл) по возвращении сообщить о результатах поездки.

Учитывая опыт Penzyak`a - хотелось бы услышать рассказ о наблюдениях жука-оленя в природе

  Учитывая опыт Penzyak`a - хотелось бы услышать рассказ о наблюдениях жука-оленя в природе

Дык, он официально (применительно к Пензенской области) уже как бы делился: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...dpost&p=1300420
А что касается находок оленя в конце мая-июне в Воронежской области, то здесь уже есть ссылки на подтверждённые находки в указанный период в 2007, 2010, 2015 г.г.
Вот ещё:
29.V.2009 - https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/luccerkm.htm
1.VI.2009 - https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/lucce2km.htm
9-11.06.2013 г. - https://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/luccerdi.htm
Так что, находки в это время оленя в Воронежской области не то, что вероятны: они достаточно регулярны. И источники этих фактов вполне заслуживают доверия.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 04.03.2018 02:22

  
Ну, эта точно не в лесу совместно с оленем. Тут целенаправленно к сурчиным городищам надо.

я не теоретик, а полевик. бывал в тех местах не раз и пишу, то, что я там поймал и что стоит в "коробочках" стройными рядами. ungarica "на цветочках" , а под вечер олени -нисходя с места. вот такие там места
ИНО, человек спросил про конкретное место и время, если Вы там никогда не были, то какого рожна тут срать? идите на ***! по другому, Вы похоже не понимаете

Хочу точную ссылку на 2015! Подниму архивы погоды и проверю не была, ли тогда в Воронежской области весна теплее, нежели в Донбассе (что из соображений географии сомнительно). Далее, сама по себя находка единичного жука о начале лёта не говорит: смотрите мой предыдущий пост. Я вот в прошлом году нашел доркуса под бревном, собирая ховорост для костра в марте, а лет начался лишь в мае. А зная, как колеоптерологи и жукозаготовители любят ковырять трухлявые пни и колоды, не удивлюсь этикеткам хоть с 01 месяцем. Но это не значит, что январь - оптимальное время для выезда за ними. Лёт - это когда от взмахов крыльев лес гудит, а не когда путем многодневного ковыряния можно вытянуть жука из колыбельки или подобрать преждевременно вышедшего неудачника, даже если при должном рвении искателей такое происходит "достаточно регулярно".

 
ИНО, человек спросил про конкретное место и время, если Вы там никогда не были, то какого рожна тут срать? идите на ***! по другому, Вы похоже не понимаете

Вы что, с утра пораньше на грудь приняли или просто неадекват по жизни? Чтоб понимать что-то в фенологии вида, надо прожить рядом с ним хотя бы несколько лет, производя чуть ли не ежедневный мониторинг. Вы это делали? Если нет, а просто наезжали несколько раз в год на жукозаготовку, то ничего в данном вопросе понимать не можете в принципе. В таком случае уважающему себя исследователю стоило бы или помалкивать, или возражать культурно, аргментированно и цивилизованно, а не переходить к дикарским приемам. До того, как Вы на ровном месте нанесли мне оскорбление (надо сказать, весьма для меня неожиданное и абсолютно незаслуженное, т. к. я в данной теме общался со всеми исключительно культурно), я Вас уважал (как и априори любого собеседника), отныне же Ваш авторитет (моральный, а равно и научный) в моих глазах равен нулю. Посему и вся информация из Ваших уст будет мною расцениваться по уровню достоверности аналогично рассказам деревенских алкоголиков о василисках с петушиными гребнями. Ибо Ваш стиль общения аналогичен, из чего можно сделать вывод и об аналогичности интеллектуальных потенциалов. А без оного хоть 100500 жуков замори, а понимания особо не прибавится.

Но все же в последний раз отвечу Вам по существу, на первую (приличную) часть процитированной фразы. Имея определенный уровень знаний в областях географии, климатологии и энтомологии и руководствуясь законами формальной логики, можно экстраполировать данные многолетнего мониторинга фенологии вида в одном регионе на другой. Если же данные экстраполяции будут иметь сильное расхождения с фактическими наблюдениями, его необходимо объяснить с привлечением некого не учтенного в первичном построении фактора. Что же за фактор может объяснить утверждаемые здесь a)более раннее начало лёта жука-оленя в Воронежской области по сравнению с Донецкой в большую часть лет и б) значительно большую стабильность его сроков? Увы, путем логических рассуждений я не смог найти такой фактор, а никто из моих оппонентов даже не попытался высказать свою гипотезу на этот счет. Возможно имеются сомнения в достоверности моих наблюдений? В доказательство могу лишь предложить приехать в Донецк и пронаблюдать лёт лично. Но вот у оппонентов аналогичных данных для Воронежской области, очевидно, нет вообще. Т. е. имеет место спор человека, хорошо разбирающегося в его предмете хотя бы в рамках одного региона с людьми, имеющими смутное представление о нем в рамках любого региона, основанное большей частью на этикетах чужих коллекций (кроме единичного случая, упомянутого господином chebur, но о единичных находках см. выше, а также расплывчатого утверждения господина Эйлеза, не подкрепленного никакой статистикой). Ситуация, конечно, асимметричная, но вполне нормальная и полезная, ибо в споре рождается истина. Вредно лишь Ваше, AGG, хамское поведение, причем, прежде всего, для Вас самого.

И все же есть доля правды в народной мудрости, утверждающей, что благими намерениями устелен путь сами знаете куда. Развернуто, вежливо и аргументированно ответил вопрошающему - получил от мнящего себя беспрекословным авторитетом в области оленеводства колеоптерологии посыл на три буквы. И еще отчасти можно было бы понять, если б я оспаривал нечто изреченное самим этим светилой жукозаготовки. Но ведь нет, он просто заглянул на огонек и решил прогнать влезшего в то, что считает своей епархией и ревностно охраняет от чужих точек зрения. И смешно, и грустно.

Сообщение было отредактировано ИНО - 04.03.2018 07:10

  Это где и в какие годы? Не поверю я, что в Воронехской области летит раньше чем у нас.
...
Может данные выложите. Например, табличку: год - начало лёта - пик - конец. Повторяю: в Донецке совершенно достоверно начало лета колеблется от года к году в пределах аж целого месяца. Весьма странно, если в других местах оно не колеблется вообще. Разве что там, где зимы совсем нет (Южный Кавказ, Крым), хотя и то не уверен.

Бронзовок (эругинозу, аффинис, люгубрис) точно половите, если они там есть. Но олень ИМХО под вопросом.

"Табличка" пока не представлена и по Донецкой области. Возможно, что и в ней не так всё поздно, как кажется. А может быть, действительно есть сдвиг по срокам, такие вещи у насекомых я замечал не раз (напр., уже когда-то упоминал тут о почти месячном сдвиге вылета у аполло в двух разных точках чувашского заволжья). Тем более это возможно, если условия различаются, скажем, по влажности, плюс мало ли что еще. Широтный фактор - не приговор, и наш разговор - лишнее подтверждение тому, что в известных пределах этот фактор вполне может перевешиваться другими.

Так что обойдемся без табличек. У меня не так много свободного времени и не так мало мозгов, чтобы весь лёт цервуса отслеживать от надежного начала до надежного конца и угробить весь сезон. Но за динамику численности, которую давеча указал, ручаюсь. Возможно, когда-то и случится там поганый год и цервус сильно задержится, но за последние минимум десять лет такого точно не было. Сомневающиеся могут съездить и проверить.

В районе Горячего Ключа цервус вылетает не скажу точно когда, но в начале июня уже есть, хотя я там мало с ним имел дело, да его там и не попадается много. Скажем, 5 июня 2016 г. в нескольких км в сторону Хадыженска (это уже горы, где в зависимости от температур и осадков зимою, а также от экспозиции склонов очень возможны фенологические колебания) найдены в ловушках, которые до этого проверял 13 мая (между этими датами отсутствовал на Кавказе), три самца цервуса, из которых один целый, один уже немного покалеченный в боях и третий - совсем пожилой калека.

В последние годы неоднократно посещал восточный отсосник Ульяновской области (недалеко от зап. бер. Саратовского вдхр. южнее Сызрани). Никогда не задерживался там позднее 1 (первого) VI (июня), так вот цервус к этому времени уже был там в байрачных дубравах отмечен мною не одним днем. Правда, отмечен весьма немногочисленно, вероятнее всего из-за мизерной доли старых и средневозрастных дубов и преобладания молодых и из-за невозможности на недельку задержать отъезд.

Кстати, к скальному монастырю нерегулярно ходит от пристани в Павловске катер детской флотилии (экскурсионный). Можно и сушей: сначала по-над берегом доехать, а потом топать по склону вниз - и к монастырю, и хоть куда.

Также я скептически отношусь к заявлению г-на Элеза о "крайне незначительном разбросе лета по годам". У нас я бы его назвал скорее крайне значительным, а причин стаблизации в Воронежское области что-то в голову не приходит даже чисто гипотетических.
Но рассказ интересный, из него я сделал вывод, что ситуация с жуком-оленем в легендарном Шиповом Лесу значительно хуже (была в 2005), нежели в ближайшей к моему дому крошечной сталинской посадке. Могу предположить, что дело в широтной зональности (северная граница ареала близко).

В нынешней ситуации одна из двух версий не может полноценно документироваться в открытую. Я полагал, что это нетрудно понять. Так что приезжайте на стыке мая и июня в соответствующие места и пробудьте до полного удовлетворения. От Вас до тех мест не дальше, чем от нас. Либо уберите вид из всех заинтересованных КК, и тут же получите такой мешок подтверждений, что статистические претензии будут удовлетворены с лихвой и не захочется уже говорить о якобы случайных экземплярах и якобы уникальных ранних сезонах.

О разбросе сроков. Возможно, одна из причин малого разброса сроков в Воронежской (как и в Белгородской и др. областях) – в том, что окукливание происходит не в легком коконе на почве. Тогда обратный вопрос уже будет о причинах большого разброса сроков в Донецкой области; но я там не бывал и по этой области никаких причин большого разброса мне "что-то в голову не приходит даже чисто гипотетически", так что ответ искать не мне.

На широтной зональности свет не сошелся клином. Шипов Лес находится южнее ряда куда более уловистых по цервусу районов. Но Шипов лес большой, а чем больше массив, тем меньше доля опушечной зоны, которая по цервусу урожайнее всего. Подлеска в нем на большей части полно, и лес давно уже – не территория старых дубов, рубки дуба идут постоянно, лесопилки работают, лес сейчас больше уже молодой, чем старый. Ловить там результативнее на окраинах и вне леса на свет в населенных пунктах. Но, если нужно количество, Шипов лес в целом - не лучший выбор (несмотря на то, что хорошиx участков там пока хватает и цервус многочисленен), т. к. есть стократ более результативные места.

ИНО, я написал что еду туда на длинные выходные и спросил есть ли вероятность поимки жука оленя. Я НЕ ПИСАЛ что еду конкретно за оленем! Даже написал далее характер поездки! Я не спрашивал в какие другие числа мне ехать и в каких других местах его можно поймать! Не пытайтесь увидеть в моих словах то что вам хочется и кончайте засирать ветку!

Сообщение было отредактировано tiger33 - 04.03.2018 12:25