Кавказ, Предкавказье и Закавказье

Дыбка седлоносная.
Решил ее взять с собой. Очень опасался реакции таможенников. Естественно на таможне заметили. Попросили вытащить и показать. Сбежался весь состав. Все начали фотографировать. Спрашивать кто это. Один офицер начал задавать неприятные вопросы об охраняемых объектах, но остальные таможенники были настроены добродушно. Я что-то промямлил и меня отпустили.
Да здравствуют нормальные таможенники!!!

Неужели у них самцы есть?У нас в Волгоградской области только самки, правда другой вид Sago pedo.

У Дыбки степной тоже самцы попадаются, правда редко. Если надо, выложу снимок коллекционной пары.

Вот наша волгоградская

Картинки:

______2.jpg — (4.11мб)   

Ну еще парочка снимков из Талыша и двигаемся на низменность Куры, Туранчай и восточную оконечность Большого Кавказа.
Здесь снимки начала июня 2005 года.

Венерин волос - папоротник, который обычно у нас выращивают на подоконниках.


Прилетела одна самка брамеи от которой были получено 8 яиц и три последующих поколения в культуре.


Куринская низменность довольно однообразна. Может быть что-то водится интересное в тугаях, но там всегда так жарко, что меня более чем на получасовую экскурсию не хватало.







Египетские цапли


Туранчай. Цветут дикие гранаты.


Под утро прилетели два Бражника давида.



Далее, на восток. Низкогорья южного макросклона Большого Кавказа.


И грязевые вулканы.





Разноцветные глины


Замечательный московский орнитолог - Сергей Букреев. Вечером, прибыв на место стоянки, мы обнаружили много игл дикобраза. Я очень хотел увидеть это животное. Сергей сказал, что ночью дикобраза можно привлечь хрюком. Пол ночи я прохрюкал, а дикобраз не пришел. Так Сергей, зараза, пошутил надо мной.


Средиземноморский черепашонок. Редкая находка.


Офрис оводоносная.


Закат.


Водка с местным колоритом.

Саша привет
Классный зверь, есть в нем что то от мультяшного персонажа, ну что то смешное.

  Ну еще парочка снимков из Талыша и двигаемся на низменность Куры, Туранчай и восточную оконечность Большого Кавказа.
Здесь снимки начала июня 2005 года.
Замечательный московский орнитолог - Сергей Букреев. Вечером, прибыв на место стоянки, мы обнаружили много игл дикобраза. Я очень хотел увидеть это животное. Сергей сказал, что ночью дикобраза можно привлечь хрюком. Пол ночи я прохрюкал, а дикобраз не пришел. Так Сергей, зараза, пошутил надо мной.

Спасибо. 30 лет Букреева не видел.

Здравствуйте все. Как всё поменялось! Давно не был. Забыл пароль - сейчас надеюсь на восстановление.
У меня прекраснейшая новость, вечная и молодая в своей великой повторяющейся цикличности, чудесная, как реинкарнация, небанальная, неувядающая и животрепещущая! - Да!!! - наверное вы догадываетесь! - Я сейчас встретил первую бабочку!!!!!!!!!!!!!! "Ночную". Сидит себе на столбе под фонарём на высоте где-то 3 метра. Мохнатая, толстенькая, узорчато-сероватая; крылья домиком. Фотик продал - снять не вариант. На улице влажно и не холодно. Новой весны глоток. Спасибо за внимание.

С днём варенья (28.02), "Участник оффлайн Valentinus Постоянный участник Пятигорск"!

Присоединяюсь! Валентин, с днём рождения! Незабываема поездка на Бештау с тобой! Успехов тебе и счастья!

И Андреаса с днём нового рождения на форуме! Больше не исчезай! С тобой он куда душевнее!

Валентин, с Днём рождения! Всего!

Валентин, спасибо за отличные снимки!
С днем рождения!

Друзья, огромное спасибо за поздравления, но это не по теме.

Восточный Кавказ. Азербайджан. Июнь 2012-го.







Satyrium acaciae abdominalis


Kirinia klimene


Опять Дыбка седлоносная


Eogenes alcides. Самец, самка.



Pseudochazara pelopea.


Следы михал михалыча.


Какой-то полоз. Прикинулся мертвым, но как только его тронул - ушмыгнул.


Сообщение было отредактировано Valentinus - 28.02.2014 13:56

Валентин, присоединяюсь к поздравлениям и спасибо за интересные отчёты!

Вчера - 26.03.2014 в Пятигорске наблюдал первую зорьку (Anthocharis cardamines). Для меня это самая ранняя находка. Может еще кто раньше видел, или может в коллекции экзеплярчик есть?

17-19 апреля. Первая поездка.
Дагестан, Бархан Сарыкум.
Уникальное место. Огромный бархан из красивого песка стоит одиноко на берегу реки Шура-Озень, сразу за местом, где река разрезает невысокий хребет Норат-Тюбе (Каратебе).
Существуют несколько теорий его образования.
У меня есть своя.
Хребет Норат-Тюбе обрамляет большую Буйнакскую котловину. Днем солнце разогревает воздух в этой котловине, а ночью он остывая становится тяжелее и "вытекает" из нее. Он движется по ложбине реки Шура-Озень и упирается в узкий проход, прорезанный этой рекой через хребет. Сила ветра достигает ураганной и выдувает песок с хребта. Сразу за "воротами" ветер стихает и песок осыпается на бархан.
Такой процесс я наблюдал неоднократно. В тихий вечер на склоне бархана ставил светоловушку, предвкушая великолепный лет, но в полночь всегда поднимался сильный ветер. Долго не мог понять в чем дело.




Подножие бархана заросло псаммофитами с соответствующей фауной.



Plebejus maracandicus


Самка кладет яйцо на ранее неизвестное кормовое растение - Astragalus brachylobus.


На песке нашел череп. Похоже был волк?

Ну и сам хребет Норат-Тюбе.
Здесь, конечно, поразнообразнее, но еще рано.




Левкой дагестанский.


Ирис крымский


Iris acutiloba


Мак песчаный



Тюльпан геснера




Вишня серая


Козлобородник


?


ПОрнолистник


Личинки каких-то жуков пожрали все васильки. Бабочкам не оставили, сволочи.


Доркадионов было море!


Aricia agestis


Брюквенница. Гинандроморф?


Pontia daplidice/edusa


кастрензисы?



Ошейниковый эйренис


Добыча

Valentinus, очень красивый отчёт!
Гусеницы коконопряда вроде бы такие же, как у нас в степи.

  17-19 апреля.
Хребет Норат-Тюбе обрамляет большую Буйнакскую котловину. Днем солнце разогревает воздух в этой котловине, а ночью он остывая становится тяжелее и "вытекает" из нее. Он движется по ложбине реки Шура-Озень и упирается в узкий проход, прорезанный этой рекой через хребет. Сила ветра достигает ураганной и выдувает песок с хребта. Сразу за "воротами" ветер стихает и песок осыпается на бархан.
Такой процесс я наблюдал неоднократно. В тихий вечер на склоне бархана ставил светоловушку, предвкушая великолепный лет, но в полночь всегда поднимался сильный ветер. Долго не мог понять в чем дело.

Интересная версия Но, ИМХО, тут не то что-то, дело в том что ветер не образуется от того что над конкретной местностью воздух становится то тяжелее то легче, а от того что где-то он расширяется а где-то сужается.
Местные ветры возникают от контраста температур между областями, когда есть неравномерное остывание/нагревание в ситуациях типа: рядом море, высокие горы и долина, соседство разных типов почвы..

Добыча хорошая И природа степная!

Валентин, а Брюквенницу не "варили" пока? с daplidice/edusa разобрались? уж очень она "меланистична"

  Валентин, а Брюквенницу не "варили" пока? с  daplidice/edusa разобрались? уж очень она "меланистична"

Сложный вопрос.
Я консультировался по поводу различий P. daplidice и P. edusa у Владимира Лухтанова. По его го мнению, скорее всего, есть только один вид - P. daplidice. Насколько я понял, существование двух видов до сих пор основывалось на данных электрофореза белков( Geiger, Scholl, 1982). Различия в строении гениталий, по Львовский, Моргун, 2007, нестабильны. По ДНК пока не готов высказаться.
По Nekrutenko, Tshikolovets, 2012 на Кавказе - Pontia daplidice daplidice.
Сам я до сих пор гениталии этого вида в кавказских популяциях не смотрел, но мне трудно представить что эта массовая, вездесущая бабочка на севере и в центральной России - даплидика, а у нас - эдуза.
Фенотипы пляшут невероятно. Если серии сопоставлять, то никаких четких отличий не найти. На снимке, наверное, просто меланистический ранневесенний экземпляр.

  Интересная версия Но, ИМХО, тут не то что-то, дело в том что ветер не образуется от того что над конкретной местностью воздух становится то тяжелее то легче, а от того что где-то он расширяется а где-то сужается.
Местные ветры возникают от контраста температур между областями, когда есть неравномерное остывание/нагревание в ситуациях типа: рядом море, высокие горы и долина, соседство разных типов почвы..

Это одно и тоже. Воздух нагревается - расширяется и становится легче, поднимается вверх и наоборот. Такова, по-моему, природа горных и морских бризов. В горах ведь каждый погожий день ветер дует вверх по склону, а ночью вниз. Разве нет?

  Сложный вопрос.
Я консультировался по поводу различий P. daplidice и P. edusa у Владимира Лухтанова. По его го мнению, скорее всего, есть только один вид -  P. daplidice. Насколько я понял, существование двух видов до сих пор  основывалось на данных электрофореза белков( Geiger, Scholl, 1982). Различия в строении гениталий, по Львовский, Моргун, 2007, нестабильны. По ДНК пока не готов высказаться.

Различия по ДНК есть и гиганские - по COI - 8,8%.

Картинки:

daplidice_edusa.jpg — (84.79к)   

  Это одно и тоже. Воздух нагревается - расширяется и становится легче, поднимается вверх и наоборот. Такова, по-моему, природа горных и морских бризов. В горах ведь каждый погожий день ветер дует вверх по склону, а ночью вниз. Разве нет?

Ну.. оно все взаимосвязано конечно, но сжимаемость тут важнее, если б теплый воздух становился легче, но оставался бы таким же по сжатию как холодный то ветра бы не было
В горах ветер возникает из-за температурного градиента по склону горы, не думаю что в Вашей котловине такие высокие стенки, там помоему приращение скорости воздуха 1м/с на один км высоты. Поэтому скорее всего там есть градиент другой природы...

  Различия по ДНК есть и гиганские - по COI - 8,8%.

Тут все на самом деле очень не просто. Никто не знает, что именно имел ввиду под названием edusa господин Фабриций.

1. Типа нет. Не сохранился.
2. Думать, что Фабрициус не знал работ Линнея (включая описание даплидики) некорректно. Соответственно, описать даплидику повторно он не мог.
3. ТМ edusa - Kiel (Chilonii), это Германия. Здесь из похожих бабочек обитают только daplidice, ausonia, chloridice. Других характеризующихся "Subtus anticae concolores at maculis magis virescentibus" (испод с тем же рисунком, но пятна [вместо черных] зеленые) в Германии белянок просто нет.
4. Под названием edusa скорее всего описано то, что сейчас понимается под именем chloridice: "Antennae fuscae claua alice alba" (усики коричневые, булава числобелая", "posticae late virides maculis tribus baseos (снизу три широких зеленых пятна). Важным фактом в пользу этого является и то, что размеры бабочки как у Papilio Cardamines ("statura et magnitudo P. cardamines).

нужен тип. без него все эти исследования - исследования "непонятно чего". вид-двойник скроее всего есть, но что это за вид, какое у него название - никто не знает.


[attachmentid()=197913]

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 11:36

  Тут все на самом деле очень не просто. Никто не знает, что именно имел ввиду под названием edusa господин Фабриций.

1. Типа нет. Не сохранился.
2. Думать, что Фабрициус не знал работ Линнея (включая описание даплидики) некорректно. Соответственно, описать даплидику повторно он не мог.
3. ТМ edusa - Kiel (Chilonii), это Германия. Здесь из похожих бабочек обитают только daplidice, ausonia, chloridice. Других характеризующихся "Subtus anticae concolores at maculis magis virescentibus" (испод с тем же рисунком, но пятна [вместо черных] зеленые) в Германии белянок просто нет.
4. Под названием edusa скорее всего описано то, что сейчас понимается под именем chloridice: "Antennae fuscae claua alice alba" (усики коричневые, булава числобелая", "posticae late virides maculis tribus baseos (снизу три широких зеленых пятна).

нужен тип. без него все эти исследования - исследования "непонятно чего". вид-двойник скроее всего есть, но что это за вид, какое у него название - никто не знает.

Что с названиями неразбериха несомненно согласен.
Тут можно и нужно просто констатировать, что на севере и юге существуют генетически значимо различимые виды-двойники.

Сообщение было отредактировано bora - 28.04.2014 11:40

  Что с названиями неразбериха несомненно согласен.
Тут можно и нужно просто констатировать, что на севере и юге существуют генетически значимо различимые виды-двойники.

Для северного южного вида есть тип, в коллекции Линнеевского общества хранится. Для южного - надо искать название, и отдать предпочтение виду с сохранившимся типом. Тут без Комиссии не обойтись (смотрим в сторону bellidice, persica, raphani, belemida)

Но главный вопрос - где между ними проходит граница?

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 15:38

  Но главный вопрос - где между ними проходит граница?

Картинки:

d_e.jpg — (427.25к)   

Кстати: ... Daplidice ... TL: "Europa australi, Africa"

Южная Европа и Африка. Довольно широко ))).

По дендрограмме - где граница, так и не понял. Но дендрограмма большая и красивая ))). Там правда в даплидик напи затесалась - и хорошо так легла. Ошибка? Жаль, что нет accession numbers в легенде - можно было бы посмотреть откуда экземпляры.

Да, картинка интересная... Очевидно, виды викарные.

[attachmentid()=197926]

Судя по дендрограмме оба вида могут встречаться симпатрично, а это значит, что и на Кавказе могут быть оба.
И все же остается сомнение в самостоятельности таксонов.

Да нет, таксоны 100 % разные, посмотрите на гаплотипы. Тут проблема типификации и выделения диагностических признаков. Вот бы тех, что секвенированы, тотально сварить, и поглядеть на их гениталии. Должны быть диагностические признаки. Хотя они могут и не в гениталиях быть.

Тогда уж лучше задать вопрос - а могут ли эти два "таксона" скрещиваться и давать репродуктивное потомство? Только вот как понять по внешним признакам что в садке будут два "таксона" а не один? Причём женихов и невест придётся для чистоты эксперимента брать в виде куколки (желательно из разных регионов и кормовых растений) или вообще выкармливать самостоятельно в садке... а после спаривания самца на "плаху" а потом и самку... Это сколько нужно времени, людей и денег на генетику???
Мрачноватая перспектива...

  Да нет, таксоны 100 % разные, посмотрите на гаплотипы. Тут проблема типификации и выделения диагностических признаков. Вот бы тех, что секвенированы, тотально сварить, и поглядеть на их гениталии. Должны быть диагностические признаки. Хотя они могут и не в гениталиях быть.

А что это вообще доказывает?
Если я правильно понял из википедии, то гаплотип - "совокупность аллелей на локусах одной хромосомы, обычно наследуемой вместе". И как можно различать ВИДЫ по гаплотипам?

Гаплотипы дают информацию о числе НЕЗАВИСИМО возникших мутаций. Это очень консервативные участки, они неизменны очень долгое времЯ. Полиморфные участки генома проблематично использовать в целях диагностики

О каких хромосомах тут речь идет, не понял?
Эта кладограмма по гену COI, митохондриальному гену. Это ВНЕхромосомная наследственность

Сообщение было отредактировано bora - 28.04.2014 17:47

А о каких гаплотипах тут речь?

В википедии не совсем корреткно дано определение гаплотипа. точнее, оно взято из генетики человека. Вот это поточнее:

A haplotype is a set of DNA variations, or polymorphisms, that tend to be inherited together.

Сообщение было отредактировано rhopalocera.com - 28.04.2014 18:24