Кавказ, Предкавказье и Закавказье

  Пост 9475, если Вам непонятно. Ежели до этого раговор был о тенденциях, то в этом посту вы перешли на обсуждение моих личных дел и поступков, и начали мне давать советы.

Послушайте, а вы верно до этого не обсуждали конкретный факт личных дел, из-за которого тут срач пошел?

  
Вы абсолютно уверены, что этот человек выловил 100 экземпляров одного и того же вида для научных исследований, а не для удовлетворения собственного тщеславия?

Вы банальный зануда, с заявкой на высшие ценности. Можете более не отвечать.

  Очевидно, что у человека есть определенного рода проблемы...
Очередным анонимом-демагогом на форуме стало больше. Прежде, чем засорять своим бредом ветку, внимательно прочитайте (столько раз, сколько вам потребуется, чтобы запомнить и понять ?) то, что написано, а потом... А лучше вообще ничего не пишите.
Где вы углядели в моих сообщениях ссылки на Красную книгу и охрану бабочек? В первом сообщении я в неявной форме выразил свое отношение к массовому лову на продажу. Во-втором, выразил недоумение по поводу целесообразности иметь в своей коллекции серий такого огромного размера (у нас с ловцом оказались общие друзья, которые отмели мои нападки на его коммерческие предпочтения). А уж ваш "наезд" по поводу постоянной ловли в местах своего постоянного обитания - наша компания за год наматывает в поездках за бабочками по 20-30 тыс. км, в основном во время отпуска. Может это вам покажется странным, но мы еще и работаем 11 месяцев в году и в этот период ловить дальше, чем на даче проблематично.
Я уж не говорю о том, что досконально изучить свой регион гораздо полезнее, чем совершать разовые вылазки в другие регионы, хотя это и менее интересно.

На автомобиле? Это сколько ж вы бензина сжигаете! Вред от выхлопных газов немаленький. Нагрузка на природу дополнительная. Это вашу компанию не беспокоит?

Сообщение было отредактировано barko - 15.05.2012 12:40

  На автомобиле? Это сколько ж вы бензина сжигаете! Вред от выхлопных газов немаленький. Нагрузка на природу дополнительная. Это вашу компанию это не беспокоит?

Беспокоит. Потому что бензин, сцуко, дорогой По секрету скажу, что некоторые личности позволяют себе использовать автомобиль и в качестве генератора. Но, справедливости ради, должен отметить, что авто класса Евро-5 в отличие от генератора класса Евро-0, поэтому, наверно, вред меньше...
Ну, и, справедливости ради, должен заметить, что Сергей 20-30 тыс. км за бабочками считал, наверно, включая самолет до места ловли и обратно

Ну, и, справедливости ради, должен заметить, что Сергей 20-30 тыс. км за бабочками считал, наверно, включая самолет до места ловли и обратно

Тогда вообще труба дело. Под взлетные и посадочные полосы для самолетов сколько хороших биотопов безвозвратно уже сведено и еще сводится... А уж если от самолета и к самолету, а потом и по буеракам на авто керогазить...

  Господа хватит спорить.Вот на 188стр. мужики нашли стацию поликсены в МО и это никто не заметил....

А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

  А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

Из под Владимира известны находки.

  Из под Владимира известны находки.

Владимир не севернее Нижнего Новгорода. Я бы даже сказал южнее почти на 20 минут

угу. север получается у нас. артемовские луга - это практически в черте города.

  Почему же 500? Еще чуть более 100 лет назад Луховицы, Зарайск, Алпатьево относились к Рязанской губернии.
UPD: кстати, до сих пор гербы Данкова и Зарайска в числе прочих рязанских городов красуются в виде барельефов на Дворце бракосочетаний Рязани, бывшем здании Дворянского собрания.

Внимательней читайте!Знаток истории.Я писал про Коломну.

Интересно поехало и пошло...даже про отчёты забыли

  Внимательней читайте!Знаток истории.Я писал про Коломну.

Интересно поехало и пошло...даже про отчёты забыли

Не вижу предмета для спора. Если что, Луховицы и Алпатьево находятся в Коломенском районе. И причем здесь знаток истории?
Какие все нервные пошли...

Entalex, ну про 50 кг рюкзак на подьемах не нада привирать

А вообще, я для себя, в том числе участвуя в других спорах по поводу вылова животных из природы сделал вывод, что в основном идет речь об ЭТИКЕ, в данном случае об этике в энтомологии и коллекционировнаии.
В принципе в тех масштабах, в которых сейчас развито коллекционирование насекомых, даже коммерческий вылов не сильно пошатнет баланс. Так тчо ворос остается только в этике и морали.

Тут был в мою сторону вопрос о том, что я ловлю на корм прямокрылых, жесть Любому натуралисту понятно что популяции любых, даже массовых, дневных бабочек численно меньше чем массовых прямокрылых. Я вылавливаю, допустим, 50 прямокрылых на корм, при этом я руководствуюсь исключительно массовостью вида, поэтому провожу вылов на пятачке в 1-2метра квакдратных при общих площадях биотопа... ну, понятно, что огромных.
При этом, если бы я хахотел, например, наловить 50 голубянок, котоыре летали в период ловли мной прямокрылых, мне бы пришлось по всей стации весь день ходить, и то не факт, что я бы поймал 50 голубянок.
И при этом исключительно факт- что отловив на пятачке в 2м кв 50 дектикусов и саранчевых, я изымаю из генофонда стации какую-то околонулевую величину, причем делаю это не селективно, не выбираю самых крупных и необычных.
А если бы я собрал 50 голубянок, то я бы изьял из генофонда стации приличный процент! Бабочки то после этого бы остались там, и быстро восстановили свою численность по принципу реактивности, но влияние на их эволюцию уже было масштабным, может быть в результате такого лова не зародится новый вид, который именно в этой стации и зарождался ))))

Ну и этический вопрос- нафига мне надо эти 50 голубянок? Чтоб они сгнили у меня и у моих друзей в коробке? И никто больше об этом не узнает.
Ну ладно, если я задумал опубликовать что-то, но я же ради принципа ничего не публикую )))
А вот 50 прямокрылых сьест за неделю какая нить жаба и будет рада. Я ее выпущу потом, и она будет своим подружкам рассказывать, как ее кормили ))))

Плохо когда между коллекционерами энтомологами и энтомологами специалистами/профессионалами лежит пропасть непонимания...
Особенно это касается редких видов - поймал скажем коллекционер редкостного насекомого в Н. области и заныкал в своей коллекции... даже не сообщив заинтересованным исследователям... Так и пропадёт у него в суе, поеденный кожеедами и молью без всякого толка... Фактов сплошь и рядом. Или другая фигня - наловит коллекционер кучу экземпляров редкого вида на определённой территории... спрашиваешь нафига столь ко то? Молчитъ... як тот партизан... тьфу гадство.

Вот кратенько мой отчёт о последней поездке на юго-восток Пензенской области:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...0&#entry1321690

  Entalex, ну про 50 кг рюкзак на подьемах не нада привирать

Чо, коленки трясутся?
Объем рюкзака 120 л., он до маршрута у меня весил 27 кг, а потом наполовину был забит жрачкой - консервы, крупы, шоколад, баллоны с газом для горелки. А еще мы тащили 11 л. уксусной кислоты. Так что, фоткай лучше змеек.

  А какая вообще самая северная точка находки поликсены в Европе?

У вас в Татарстане, кажется =)

  Не вижу предмета для спора. Если что, Луховицы и Алпатьево находятся в Коломенском районе. И причем здесь знаток истории?
Какие все нервные пошли...

Пааапрашу! Луховицы и Алпатьево находятся в Луховицком районе!

И вообще: в России три столицы -- Москва, Питер, Луховицы!!!

  Чо, коленки трясутся?
Объем рюкзака 120 л., он до маршрута у меня весил 27 кг, а потом наполовину был забит жрачкой - консервы, крупы, шоколад, баллоны с газом для горелки. А еще мы тащили 11 л. уксусной кислоты. Так что, фоткай лучше змеек.

Entalex, ты крут! Сам рюкзак нес, или вдвоем несли? )))))

   Не смотря на свое отношение к коммерсантам, я не могу отрицать, что пользы они приносят значительно больше, ведь очень сложно самому поймать все, что представляет интерес, не прибегая к их услугам. Поэтому, если бы вы поймали сотню экземпляров на обмен/продажу, это было бы, на мой взгляд, гораздо разумнее.

Помоему тут скрыто завуалированное "оправдание" коммерческой деятельности, помоему неспроста

  Пааапрашу! Луховицы и Алпатьево находятся в Луховицком районе! 

И вообще: в России три столицы -- Москва, Питер, Луховицы!!!

Извиняюсь, был не прав. Посыпаю голову пеплом

Поликсену (к вопросу о северных точках) ловили в Чувашии в Заволжье, недалеко от Чебоксар, последнюю информацию имею от середины 1990-х годов. Правда, тот, кто ловил, говорил мне о скором предполагаемом уничтожении биотопа в связи то ли со строительством, то ли с чем еще.

  У вас в Татарстане, кажется =)

У нас самая северная точка в которой я ловил поликсену это 56 гр. 2 мин. с.ш.
(Высокогорский район, в километре к северу от д. Мал. Битаманы). Мне кажется северная граница будет либо в Борском районе Нижегорождской области, либо в Килемарском районе Марий-Эл в районе 56 гр. 4 мин с.ш.

  У нас самая северная точка в которой я ловил поликсену это 56 гр. 2 мин. с.ш.
(Высокогорский район, в километре к северу от д. Мал. Битаманы). Мне кажется северная граница будет либо в Борском районе Нижегорождской области, либо в Килемарском районе Марий-Эл в районе 56 гр. 4 мин с.ш.

Грубо говоря в ЕЧР граница распространения поликсены идет по 56 градусу сш. Владимир- Н.Новгород- Чебоксары.

  Грубо говоря в ЕЧР граница распространения поликсены идет по 56 градусу сш. Владимир- Н.Новгород- Чебоксары.

Владимир- Н.Новгород- Чебоксары это все правый берег реки Волги. Разве на левый берег она не перелетает и не поднимается вдоль левых притоков Волги?

Геннадий Шембергер, а что это у Вас за полоз на снимках, вроде на желтобрюхого не очень похож?

Окраска у полоза на Ваших снимках интересная, я тоже подумал, что сарматский, пестрота то есть, но в целом темный очень полоз. У нас таких не попадается обычно, только светлые.

А теперь в тему кратенький отчет о сегодняшней поездке в ущелье Джемагат, КЧР.
Погода, как всегда нарушила все прогнозы инета. Вместо обещанной пасмурной с небольшим дождем, Теберда встретила солнцем и теплом на всем протяжении поездки.
Вдоль дороги летали махаоны и углокрыльницы, дневной павлиний глаз, белянки и зорьки. Иногда мелькали траурницы.

Сергей, а ночью на свет в этих местах ловили?

  Сергей, а ночью на свет в этих местах ловили?

Генератор есть, а вот половить на свет пока не получается.
Да и по наблюдениям бражники появляются в Домбае с середины июля.

Сообщение было отредактировано sergey nyu - 19.05.2012 20:53

Вообще видовой состав бомбикоидов в этом месте был бы очень интересен. Опубликуйте в отчетах, когда половите плз.

Небольшой отчет по сегодняшней поездке на перевал Гумбаши и к Гудгоре , КЧР.
Выехали рано утром из Ставрополя с Димой Фоминых и Александром Бондаренко, которые накануне приехали ко мне, что позволило уже в 6 утра начать экспедицию.
Предыдущий день в Ставрополе, иначе как день, когда "разверзлись хляби небесные" назвать было нельзя. Ливень летней интенсивности лил вместо получаса часов пять.
Я уж было подумал, что поездка сорвется, но с утра было хоть и пасмурно, но без дождя и мы быстренько выехали.
За Невинномысском небо стало светлеть и после Черкесска вдали показались горы, залитые солнцем. Хороший знак, который не обманул.
Добравшись до перевала, выставили первую серию ловушек.
Вид Скалистого хребта с перевала.



По ходу поворочали камни. Попались Carabus (Tribax) steveni, Carabus (Tribax) biebersteini и Carabus (Pachycarabus) koenigi.
Далее проехали до Гудгоры. Как оказалось туда идет довольно сносная (для "Нивы") дорога.
Оттуда Дима с Александром наметили недельный маршрут по окрестностям.
Везде текли ручьи и энтомофауна была гораздо интереснее. Под камнями попались все теже Carabus (Pachycarabus) koenigi, но кроме него
Carabus (Cechenochilus) boeberi
Carabus (Archiplectes) edithae kabardensis, что значительно подняло настроение.
Немного фото зверья, попавшегося у подножья.


Пришло время расстаться на неделю.
Ребята собираются выдвинуться к месту первой стоянки, а я собираюсь в обратный путь.
Тяжел рюкзак энтомолога. На заднем плане, собственно, г. Гудгора.


На обратном пути остановился поворочать камни вдоль дороги. Но ничего особо интересного не попалось.

Заставил себя написать отчет. Примерно с 18 по 25 мая Северо-Западный Кавказ.
Пофоткать не смог себя заставить.....Хотя взял с собой штатив, объектив.Ну лень напала.Погода была хорошая.Планировали приехать весной.А оказалось уже глубоко лето Да еще приболел немножко
Вот список усачиков, наверняка что то забыл...
Но блин, как тяжело стало себя удивлять сборами!!!
Enoploderes sanguineum Fald
Fallacia elegans Fald
Alosterna tabacicolor ssp. caucasica Plav
Anoplodera rufipes Schall
Anastrangalia dubia ssp. distincta Tourn
Strangalia attenuata L
Rutpela maculata Poda
Stenurella jaegeri Humm
nigra L
Microcerambyx scopolii Fuessly
Glaphyra schmidti Ganglb
Callimoxys gracilis Brulle
Ropalopus macropus Germ
Anaglyptus simplicicornis Rtt
Plagionotus arcuatus L
Chlorophorus figuratus Scop
Xylotrechus rusticus L
Clytus arietis ssp. oblitus Roub
Mesosa curculionoides L
nebulosa F
Cribridorcadion holosericeum Kryn
Anaesthetis testacea F
Aegomorphus clavipes Schrank
Exocentrus lusitanus L
adspersus Muls
Tetrops gilvipes Fald
Saperda populnea L
Phytoecia cylindrica L
Theophilea subcylindricollis Hladil
Calamobius filum Rossi
Agapanthiella villosoviridescens Deg
Smaragdula violacea F
Agapanthiola leucaspis Stev

Картинки:

Cerambyx.JPG — (610.01к)   


Dinoptera.JPG — (312.96к)   


_______.JPG — (520.4к)   


___.JPG — (604.46к)   


________________________.JPG — (447.92к)   


_____________.JPG — (767.09к)   


_______.JPG — (320.88к)   

Небольшой отчет за 09 и 11 июня.
Девятого забрал ребят с перевала Гумбаши, КЧР, куда забрасывал их в прошлую субботу.
За неделю улов получился вполне нормальный.
Моя доля.


11 июня снял ловушки на Индыше и Дауте, КЧР.
Верхний сектор- перевал Гумбаши, подножье г. Гудгора, средний и нижний- две серии по Индышу.

Верхний левый угол- продолжение Индыша, остальное-серия по Дауту.

Верхний сектор- продолжение предыдущей серии Даута, нижний сектор- вторая серия по Дауту.

И кое-что из сборов с Индыша для себя.

Тебердинский заповедник. Здесь сейчас май.

Картинки:

argus7.jpg — (52.03к)   


athalia1.jpg — (78.1к)   


cardamines2.jpg — (38.92к)   


.jpg — (70.53к)   


cinxia4.jpg — (45.45к)   


crataegi2.jpg — (40.58к)   


euphrosyne1.jpg — (61.45к)   


helle3.jpg — (43.42к)   


interrupta2.jpg — (44.28к)   


machaon4.jpg — (42.33к)   


melotis2.jpg — (77.34к)   


mnemosine1.jpg — (57.2к)   


orbifer1.jpg — (79.46к)   


pyrenaica3.jpg — (73.59к)   


rhammi2.jpg — (40.55к)   


serratulae1.jpg — (62.28к)   


IMG_7356.jpg — (376.48к)   

Не густо конечно, но все же...

Картинки:

DSC00061.JPG — (4.73мб)   


DSC00060.JPG — (4.76мб)   

еще. катокалу поймал днем в лесу...

Картинки:

DSC00069.JPG — (4.47мб)   


DSC00085.JPG — (4.65мб)   


DSC00086.JPG — (4.32мб)   


DSC00076.JPG — (4.44мб)   

Вот поймал сегодня днем прямо на работе...

Картинки:

DSC00090.JPG — (4.36мб)   

Сейчас расправил и померил его, в размахе крыльев этот бражник ровно 12 сантиметров. Дело в том что в школьном атласе-определителе бабочек М.П. Корнелио которым я пользуюсь, размах крыльев у дубового бражника 75-80 мм... И раньше, еще давно я ловил дубовых бражников которые были значительно мельче... А этоn прямо гигант какой-то...

Краткий отчет по проверке ловушек в Адыгее 16.06. и Архызе 23.06.
Архыз, район обсерватории РАН, Carabus (Archiplectes) edithae markensis Gottwald, 1985, Carabus (Trachycarabus) sibiricus tscherkessicus Korge, 1964, Carabus (Tribax) constantinowi

Низ- Архыз, верх- Лагонаки, Carabus (Archiplectes) prometheus Reitter, 1887. Carabus (Archiplectes) edithae markensis Gottwald, 1985

Верх- окрестности Гузерипля, низ- Лагонаки Carabus (Archiplectes) obtusus Ganglbauer, 1886, Carabus (Tribax) titan, Carabus (Archiplectes) reitteri, Carabus (Archiplectes) prometheus

Кроме верхнего левого угла- окрестности Гузерипля, Carabus (Archiplectes) obtusus .

Окрестности Гузерипля, Carabus (Archiplectes) obtusus .


Сообщение было отредактировано sergey nyu - 30.06.2012 16:54

Только не Carabus (Trachycarabus) bosphoranus, ssp, а Carabus (Trachycarabus) sibiricus tscherkessicus Korge, 1964 .