Фото #29879: Ornithospila submonstrans

10.12.2014 14:28, Дмитрий Пожогин

Значит остаются Thalassodes и Orothalassodes

10.12.2014 12:03, Ирина Никулина

Ну да, в Pelagodes только варка всё решает. И именно этот 8-й сегмент "of the male abdomen" фигурирует как основной диагностический признак на всех фото видов Pelagodes после варки. Для примера - любой http://www.mothsofborneo.com/part-9/geometrini/geometrini_37_7.php.

10.12.2014 8:46, Дмитрий Пожогин

8-й сегмент в смысле брюшка? Там вроде вообще почти все генитальные виды.

09.12.2014 17:00, Ирина Никулина

Я тоже очень «люблю» виды этих родов, Дмитрий :))) Особенно потому, что по ним нет нигде хорошо прописанных ключей :). Pelagodes – и быть не может (там всё 8-й сегмент решает?) Но есть в описании к видам Thalassodes и Orothalassodes и в Diagnosis всякие определяющие признаки и особенности, которые вполне можно все собрать в одном месте, но работёнка эта …!(( И всё же надо осилить, наверное, полезно будет)

09.12.2014 9:22, Дмитрий Пожогин

Ирина! Может еще по родам Pelagodes, Thalassodes и Orothalassodes ключики покажете, а то я мозг сломал с ними. По Ornithospila- замечательно,- а я варил их.

09.12.2014 0:44, Василий Феоктистов

Ирина, огромное спасибо за ключики :) Думаю они пригодятся на будущее.
На деле оказывается всё относительно просто и понятно с различением "схожих" видов рода.

08.12.2014 18:57, Ирина Никулина

Выполняю просьбу Василия расписать подробно определительные признаки. На mothsofborneo есть указание, что все 6 видов легко различимы по этим признакам. Сразу скажу, что не очень согласна с Василием, что «цвет бахромы не первое и последнее основание и должны быть еще признаки». Иногда цвет бахромы является первым и последним, т.е. единственным отличительным признаком близких видов.
Сразу делим 6 видов на 2 группы: с волнистыми перевязями - avicularia, submonstrans,
bipunctata и с прямыми - sundaensis, cincta, succincta
1-ая группа:
avicularia - дискальное пятно на ЗК V-образное (форма шеврона/ chevron), красное, а бахромка целиком красная
submonstrans – дискальное пятно на ЗК V-образное, красное, бахромка белая, с тёмной маргинальной линией перед ней, обычно бахромку пересекают красные отметины в местах выхода жилок.
bipunctata – дискальное пятно на ЗК небольшое точечное, красное, бахромка белая, с тёмной маргинальной линией перед ней, красные отметины в местах выхода жилок редки.
2-ая группа:
sundaensis – дискальные пятна красные
cincta – дискальные пятна зелёные, бахромка и маргинальные линии перед ней (самые широкие из всех видов) пурпурно-красные, ЗК с испода однородно окрашено.
succincta - дискальные пятна зелёные, бахромка белее, пересекается красным напылением, маргинальные линии перед бахромкой узкие, красные, испод ЗК – с более тёмной широкой зоной у апекса.
Добавлю, что цвет «красный» ко всем видам указала, как и на mothsofborneo - там везде стоит «red», но на самом деле он скорее варьирует от светло-кирпичного до коричнево-красного.
Ключи здесь http://www.mothsofborneo.com/part-9/geometrini/geometrini_22.php
А соотнести признаки с изображениями можно здесь http://jpmoth.org/~dmoth/Digital_Moths_of_Asia/85_GEOMETROIDEA/04_GEOMETRIDAE/07_Geometrinae/framepage_geometrinae.html Тут есть все эти виды, только avicularia не очень кач. Её лучше посмотреть тут https://www.flickr.com/photos/mothlady/8187890600/ Не люблю давать ссылки на фликр, но в данном случае оправдано - бахромка типичная хорошо видна)

08.12.2014 18:38, Дмитрий Пожогин

я своих резал и получился именно этот вид

08.12.2014 11:29, Василий Феоктистов

Дмитрий, считаю, что поторопился ты с переносом. Ведь просил же не переносить её пока никуда. Это такие бабочки, которых надо гонять по ключам. Хоть я и согласился с предположением, но всё равно, на мой взгляд цвет бахромы не первое и последнее основание и должны быть еще признаки.

08.12.2014 8:12, Дмитрий Пожогин Данные о фотографии изменены.

Вид не определен → Ornithospila submonstrans / Точно определенные / Ирина Никулина.

08.12.2014 0:47, Василий Феоктистов

Если судить по расцветке бахромки, то соглашусь с выводом, что это submonstrans.
Но, несмотря на это важно прогнать её по ключам.
Ирина, если тебе, действительно нетрудно, то распиши, пожалуйста всё подробно.
Ну и ссылку на ключики хотелось бы иметь :) Это, действительно очень важно.

08.12.2014 0:33, Ирина Никулина

Да, у всех 6 видов (уже посмотрела сама и почитала) есть вполне определённые отличительные признаки. По сочетанию цвета/формы дискальных пятен, бахромки, перевязей все 6 хорошо различимы. Завтра постараюсь написать всё, если нужно. Практически уверена, что на фото Ornithospila submonstrans

08.12.2014 0:25, Василий Феоктистов

Ирина, спасибо за своевременный вопрос. К сожалению определялось только по пресловутому "габитусу". И уже сам сомневаюсь в точности моего определения. Безусловно есть какие-то различия, но я не могу их пока понять. Надо найти ключи и по ним прогнать, чтобы вынести точный вердикт :)
Прошу пока никуда не переносить. Надо разобраться с ними до конца.

07.12.2014 23:12, Ирина Никулина

Василий, поскольку стоит определение без вопроса, значит знаешь, как надёжно внешне все 5-6 подобных видов с Борнео отличаются. Чтоб не было сомнений, если не трудно, напиши, как этот вид, например, от submonstrans отличить http://www.jpmoth.org/~dmoth/Digital_Moths_of_Asia/85_GEOMETROIDEA/04_GEOMETRIDAE/07_Geometrinae/22_Ornithospila/Ornithospila%20submonstrans/Ornithospila%20submonstrans.htm

07.12.2014 21:28, Василий Феоктистов

Ornithospila avicularia