Фото #34282: Operophtera relegata

21.10.2014 12:57, Василий Феоктистов

Да, ладно, Александр: чего уж там. Работаем. Без обид :)

21.10.2014 12:56, Александр Жаков

Василий, мы опять идем по кругу, какие 99,9 % - 50 на 50, еще раз прочитай последний пост Юрия, это виды двойники, но по каким то маленьким отличиям, автор вида его за свой не признал. :)) И ему хочется верить. Вот если бы O. elegans железно отличался от relegata, тогда можно было бы говорить о более высоких процентах :)))

21.10.2014 12:46, Александр Жаков

Василий, я приношу, извинения, что треплю тебе нервы, но относись пожалуйста спокойно к придиркам, и сам пожалуйста придирайся, если видишь чужие просчеты. Мы все вместе от этого только выиграем, сайт выиграет. Жестче требования, и качество будет расти во всем. :))

21.10.2014 12:35, Василий Феоктистов

Александр, именно её я проверял вчера досконально. Почему и был уверен. Сильно расстроило всё это, если честно признаться. Давай ворздержимся от взаимных придирок, а ?
P.S. Тем более, что уже доказано то, что в переносе этой бабочке я был прав изначально, на 99, 9 % (это потому, что гениталии из снимка в природе не достать).

21.10.2014 12:23, Александр Жаков

Очень жаль, Василий, что не видишь, диспут был правильным, действия сделанные по определению видовой принадлежности оптимальные. Все довольны, всем спасибо. :) Вот так бы и по другим видам, без спешки и основательно. Понимаю, что утопия, но очень хочется :)

21.10.2014 12:08, Василий Феоктистов

А она и стоит в точных, со вчерашнего дня. И не вижу смысла в затевании этого, вчерашнего диспута.

21.10.2014 11:51, Ирина Никулина

Вот только теперь со спокойной совестью можно ставить в точные. Спасибо Евгению Анатольевичу.

21.10.2014 11:41, Василий Феоктистов

От всей души. Спасибо, Юрий. Это как-раз то, что и требовалось доказать :) По крайней мере, теперь совесть у меня чиста.......

21.10.2014 11:33, Юрий Семейкин

Ответ Беляева. Бабочка Ирой определена правильно, т.е. на снимке действительно Operophtera relegata. Что касается O. elegans, то она визуально сильно схожа с O. relegata, определяется только по гениталиям. Есть небольшие отличия, но по снимку об них не скажешь, вид очень редкий

21.10.2014 1:44, Юрий Семейкин

Файл передан Беляеву.

20.10.2014 19:45, Василий Феоктистов

Добавлю: модератор должен доверять таким, проверенным пользователям, как Вы, Ирина. Засим, откланиваюсь от дискуссии: больше мне здесь делать, явно нечего.

20.10.2014 18:47, Василий Феоктистов

Про смысл цитирования уточню:
"НО - по литературным данным (Куренцовские чтения) relegata в Приморье обычна, встречается намного чаще. К примеру, в одном из отчётов, на 7 точек сбора 9 экз. relegata против 2-х elegans." То, в каком стиле (большими буквами) набрано, то, что я выделил жирным, обычно звучит как утверждение. Без обид :)

20.10.2014 18:31, Ирина Никулина

Такие вещи - куда переносить, в точные или нет - решает модератор. Я написала о своих минимальных сомнениях и обосновала их. Рекомендовать модераторам дальнейшие действия совершенно необязательно, я думаю. Смысл цитирования неясен.

20.10.2014 18:28, Василий Феоктистов

Такие вещи стоит писать сразу, а не после переноса:
"20.10.2014 16:16, Ирина Никулина : Извините, не у компа была) Отвечаю - практически нет сомнений, ну или минимальны) Конечно же, просмотрела другие виды и не на одном сайте, прежде чем писать, и делаю это всегда. Relegata видела и раньше, её в сети немало, уже писала, и у Юрия очень характерный экз. Все характерные черты вида есть. Почему всё-таки минимальные сомнения - изображений Operophtera elegans Beljaev, 1996 в сети не нашла пока, готова ещё поискать), НО - по литературным данным (Куренцовские чтения) relegata в Приморье обычна, встречается намного чаще. К примеру, в одном из отчётов, на 7 точек сбора 9 экз. relegata против 2-х elegans. Василий, ссылка на jpmoth необязательна, я всегда с него начинаю по дв-видам. Учту, буду сама давать ссылки при определении, торопилась, времени мало."

20.10.2014 18:21, Ирина Никулина

С чем абсолютно согласна, так это с тем, что переносить в точные, если "за спиной" маячит хоть один непросмотренный вид, не следует. Даже если сомнения минимальны) Хотела здесь сразу об этом написать, но воздержалась) Вместо этого бросила в Агент Юре пожелание спросить у Е.А.Беляева про вид elegans, очень было бы интересно взглянуть.
А fagata тут не при чём, я так поняла, что Александр просто говорит о сложности определения в этом роду даже европейских видов, что уж тут говорить о ДВ)

20.10.2014 18:02, Василий Феоктистов

Но не fagata это явно :) И с чего, ты взял, что я не проверяю перед тем, как перенести ? В тропиках, кстати тоже не всё так гладко, как ты ошибочно думаешь. К примеру, если взять мою Eupterote sp. http://lepidoptera.ru/gallery/33244 Крупная бабочка и довольно зрелищная, но как я её не искал, так и не нашел до сих-пор :)

20.10.2014 17:51, Александр Жаков

Я бы так смело не переносил (это я из вредности перечу :))) вид из рода, где два европейских вида, отличить многие толком не могут. Да не похожи на три другие ДВ по японскому сайту, где изображений не так уж много. Согласен с Ириной, что очень хорошо вписывается в вид relegata, но за спиной elegans, явно чей-то двойник, раз до конца ХХ века был инкогнито :), Беляев, если я не ошибаюсь, Юрию иногда определяет, своего то "крестрника" узнает, или скажет нет. Тогда со спокойной совестью и перенести можно было. Это не тропики, где находим на сайтах похожее изображение и определям, здесь всетаки Палеарктика, осторожней желательно. :))

20.10.2014 16:41, Ирина Никулина

Пётр, хотела дописать, полчаса ещё не прошло, кнопка "Редактировать" есть. Но редактирование не получилось( Пробовала раз 5) Дописываю тут - по другим видам (на те же точки сбора) - 7 и 4 экз.

20.10.2014 16:29, Василий Феоктистов Данные о фотографии изменены.

Вид не определен → Operophtera relegata / Точно определенные / Ирина Никулина.

20.10.2014 16:28, Василий Феоктистов

Считаю основания для переноса достаточно убедительными. Уходит к Operophtera relegata :)

20.10.2014 16:16, Ирина Никулина

Извините, не у компа была) Отвечаю - практически нет сомнений, ну или минимальны) Конечно же, просмотрела другие виды и не на одном сайте, прежде чем писать, и делаю это всегда. Relegata видела и раньше, её в сети немало, уже писала, и у Юрия очень характерный экз. Все характерные черты вида есть. Почему всё-таки минимальные сомнения - изображений Operophtera elegans Beljaev, 1996 в сети не нашла пока, готова ещё поискать), НО - по литературным данным (Куренцовские чтения) relegata в Приморье обычна, встречается намного чаще. К примеру, в одном из отчётов, на 7 точек сбора 9 экз. relegata против 2-х elegans. Василий, ссылка на jpmoth необязательна, я всегда с него начинаю по дв-видам. Учту, буду сама давать ссылки при определении, торопилась, времени мало.

20.10.2014 15:06, Василий Феоктистов

Тот-же самый вопрос (по поводу кол-ва. видов) и я хотел задать: http://www.jpmoth.org/Geometridae/Larentiinae/Operophtera_relegata.html

20.10.2014 15:01, Александр Жаков

Ирина, там еще четыре вида, этого рода, сомнений нет?

20.10.2014 14:52, Ирина Никулина

Operophtera relegata, не раз в сети видела, она осенняя, как и наши brumata c fagata