Численность нимфалид

  Могу добавить, что до 2003 года траурниц было полно и на окраине Москвы, особенно ранней весной. В этом же году в общей сложности видел в МО раза четыре, в Сергиев-Пасадском, Орехово-Зуевском и Луховицком р-нах. Зато в середине августа в Тверской области, рядом с границей с Вологодской, они летали толпами. А вот многоцветницу последние 6 лет не видел в МО вообще...

Многоцветницу ловил в Балашихе,в этом году в начале августа, и еще в июле в Серпухове(Лужки)

А вот последнюю траурницу ловил в 2003 году....в 2005 на окраине леса наблюдал еще одну..но сачка не было с собой..

  Многоцветницу ловил в Балашихе,в этом году в начале августа, и еще в июле в Серпухове(Лужки)

Nymphalis xanthomelas или N. polychloros?

   По моим наблюдениям многоцветницы просто ведут более скрытный образ жизни по сравнению с траурницей, например. Ранней весной после зимовки отложили яйца - и ушли в мир иной, а у второго поколения период акивного лёта перед тем, как попрятаться "в щели"  на зимовку, очень непродолжительный. Вот и попадаются они на глаза не часто.

По Крыму могу сказать что многоцветницы (полихлорос) у нас по сути являются ранневесенними бабочками. Вылетают с конца февраля (или даже с января?) и летают где-то до середины - конца апреля. В этот период (весенний) они очень обычны. А вот увидеть их летом удается весьма не часто, в основном днем на влажной почве или ближе к вечеру, сидящих на нижних ветвях деревьев или кустарников.

А я заметил, что у нас последние года 3-4 ксантамелас встречается в разы чаще полихлоросов, хоть и внесена в региональную КК. Ксантомелас каждый год в большом количестве встречается в центре города на цветущих липах. Сам в обед ловил, благо липовый парк рядом с работой. 5-7 экземпляров всегда в поле видимости.

Сообщение было отредактировано El Cazador - 06.11.2009 20:38

  Я не "бабочник", поэтому хотелось бы уточнить: о какой многоцветнице идёт речь - о Nymphalis xanthomelas или N. polychloros? По моим наблюдениям многоцветницы просто ведут более скрытный образ жизни по сравнению с траурницей, например. Ранней весной после зимовки отложили яйца - и ушли в мир иной, а у второго поколения период акивного лёта перед тем, как попрятаться "в щели"  на зимовку, очень непродолжительный. Вот и попадаются они на глаза не часто. А для неопытного наблюдателя они вообще не очень-то броские и узнаваемые.

Именно многоцветница и пропала, а вместо нее сплошь xanthomelas, хотя раньше все было наоборот.

Ещё документальные свидетельства.

05 апреля 2008 года, Ярославская область, Ростовский район.
  



17 июня 2008 года, Краснодарский край, г. Геленджик.
  

Картинки:
DSC01334_1.jpg — (150.05к) 06.11.2009 — 20.11.2009  
DSC02030_1.jpg — (196.59к) 06.11.2009 — 20.11.2009  

  Именно многоцветница и пропала, а вместо нее сплошь xanthomelas, хотя раньше все было наоборот.

Несколько лет назад была вспышка числености polychloros в той же Балашихе. На стволах деревьев собирались по 5-7 бабочек. Видел такое всего один год..потом как то реже стали..

  Несколько лет назад была вспышка числености polychloros в той же Балашихе. На стволах деревьев собирались по 5-7 бабочек. Видел такое всего один год..потом как то реже стали..

Да проще всего её встретить весной на цветущей иве или на берёзовом соке (равно как и траурницу). А N. xanthomelas действительно в наших краях чаще стала встречатся и значительно позже чем N. polychloros.
Вот позволю себе ещё одно доказательство.
Снято: 06.07.2005г. Здесь: М.О. Балашихинский р-н. г. Железнодорожный (окраина).

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 17.12.2009 14:34

Картинки:

Nymphalis_xanthomelas.jpg — (134.37к)   

С ума меня сведете!!!!!!!!!
Надо писать проэкт, выигравать грант-и вперед за роботу,подымать численность наших СССР-ких видов,а не покупать что-то где -то из тропиков............
Многие виды требуют охраны,но еще больше требуют преумножения.
Чесно говоря до сих пор ищу разводчиков отечественных видов бабочек,и пока без успешно, только тропики, крокодилы, мад.тараканы,лысые кошки и т.д.,а где Наше Русского хоть немного(извините,просто Патриот,не могу иначе)
Всем Удачи и Успехов.
С Ув. Коваленко Д.

Многие виды требуют охраны,но еще больше требуют преумножения.
Чесно говоря до сих пор ищу разводчиков отечественных видов бабочек,и пока без успешно, ......а где Наше Русского хоть немного

Охраны требуют биотопы, а не виды.
Зачем разводить "наше русское"? ИМХО, оно и само не плохо плодится, были бы биотопы целы.

  С ума меня сведете!!!!!!!!!
............
Чесно говоря до сих пор ищу разводчиков отечественных видов бабочек.

В "промышленном" (если так можно сказать) масштабе это слишком убыточное дело. Их никто (ну, почти никто) покупать не будет. А "для души"... Для души - практически каждый энтомолог постоянный разводчик "нашего". Каждый сезон в доме банки-склянки, а там - всякая нечисть И всё с одной, нет, с двумя целями:
1). в надежде узреть - а чья же это гусеница?
2). Здохнет или нет?

Коллеги,случайно нет ли у кого данных по численности бабочки Nymphalis vau-album?Не встречался ли кому-нибудь этот вид за прошедшие три года в Московской или сопредельных областях?Что-то этот вид стал очень уж редким.Нужна любая информация.

  Коллеги,случайно нет ли у кого данных по численности бабочки Nymphalis vau-album?Не встречался ли кому-нибудь этот вид за прошедшие три года в Московской или сопредельных областях?Что-то этот вид стал очень уж редким.Нужна любая информация.

Встречал один раз этим летом у себя. А вообще-то действительно по моему она у нас (в М.О.) редковата?

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 17.12.2009 13:49

У нас в Ивановской области этот вид теоретически должен встречатся. По крайней мере,списке дневных чешуекрылых Ивановской области этот вид значится,и даже данные о двух достоверных находках приводятся (правда,они были сделаны довольно давно- в 80-е годы прошлого века).
Бабочку,похожую на Nymphalis vau-album,я в Ивановской области видел всего один раз.Правда поймать ее тогда не получилось,рассмотреть ее внимательно тоже не удалось,поэтому утверждать,что это была именно Nymphalis vau-album,нельзя.Однако по общему ощущению та бабочка была очень на нее похожа.
Я давно уже обратил внимание,что редкой она стала не только на территории Ивановской и Московской областей,но и практически по всей территории европейской части России.Причины такой редкости мне не известны.Вроде бы и антропогенный фактор давит на зтот вид не больше,чем на другие виды рода Nymphalis,и кормового растения гусениц предостаточно.Но вот виды polychloros,xanthomelas и antiopa относительно обычны,а wau-album везде очень редка.Почему?Непонятно.Может быть кто-нибудь что-нибудь знает по этому поводу?

Волна жизни?Вполне возможно.

Однако очень уж длинной получается эта "несчастливая" для этого вида волна.У polychloros,xanthomelas и antiopa она была куда короче.

А вообще,кто нибудь из участников этого форума помнит вообще те времена,когда wau-album была обычной бабочкой ?И еще:есть сегодня такая часть ареала вида N.wau-album,где эта бабочка является хотя-бы относительно обычной?Очень бы хотелось узнать,какие мнения есть на этот счет?

  Волна жизни?Вполне возможно.

Однако очень уж длинной получается эта "несчастливая" для этого вида волна.У  polychloros,xanthomelas и antiopa она была куда короче.

А вообще,кто нибудь из участников этого форума помнит вообще те времена,когда wau-album была обычной бабочкой ?И еще:есть сегодня такая часть ареала вида N.wau-album,где эта бабочка является хотя-бы относительно обычной?Очень бы хотелось узнать,какие мнения есть на этот счет?

В Приморье довольно обычна и регулярна по годам.

В Зап. Сибири местами очень обычна.

Значит,получается,за Уралом wau-album обычный вид,а в Европейской части-редкость.

А в Европейской части России кому-нибудь попадались места,где wau-album встречалась когда-либо часто?

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 19.12.2009 17:49

  Значит,получается,за Уралом wau-album обычный вид,а в Европейской части-редкость.

А в Европейской части России кому-нибудь попадались места,где wau-album встречалась когда-либо часто?

Мне за 40 лет нерегулярных наблюдений в Московской и смежных областях встречались только единичные экземпляры. В то же время, на Байкале в Листвянке (в 2001) бабочка встречалась десятками, гораздо чаще всего остального.

А в Европейской части России кому-нибудь попадались места,где wau-album встречалась когда-либо часто?

Если vau-album, то да.

  Если vau-album, то да.

чой-то дюже кратко! А места, даты...,пароли, явки?

Под Барнаулом это очень обычный вид

C vau-album в основном все ясно.

Я этот вопрос задал потому,что в списке дневных чешуекрылых Ивановской области этот вид есть,но ее присутствие там вызывает большие сомнения.Сомнения заключаются в том,что в список чешуекрылых этот вид занесли лишь на основании двух находок,причем обе они сделаны были очень давно-одна в семидесятые годы,другая-в восьмидесятые.Более поздних данных нет.Кто знает,может быть этот вид вообще не встречается на территории Ивановской области по географическим причинам (в смысле,слишком холодно ему здесь),а два достоверно собранных экземпляра на территории Ивановской области есть ни что иное,как результат случайного залета из более южных областей обитания.А может быть,это просто очень редкий и скрытный вид,но наш,не залетный.Очень бы хотелось разобратся наконец в статусе этого вида-так он месный или залетный?

Кстати вопрос к тем,кто когда-либо ловил этот вид:в каких биотопах обитает этот вид?Я этот вид никогда не ловил и не видел,и поэтому не знаю.Могу только предположить,что этот вид встречается в тех же биотопах,что и родстренные виды:N.xanthomelas,N.polychloros и N.antiopa,но совершенно не уверен в этом.

2 TEMPUS
Вам же ответили, что в сибири и на алтае бабочка обычна!!
Почему же в Иваново ей холодно???? На севере Нижегородской области она точно есть- и не мерзнет!!! Искать надо

У нас в Ярославской области встречается, хотя и очень локально... В это году встречал, но разошлись с ней мирно... Ну не бабочник я

  2 TEMPUS
Вам же ответили, что в сибири и на алтае бабочка обычна!!
Почему же в Иваново ей холодно???? На севере Нижегородской области она точно есть- и не мерзнет!!! Искать надо

Ну чтож,если так,значт,буду искать.

  Ну чтож,если так,значт,буду искать.

Проще всего найти на поврежденных деревьях с вытекающим забродившим соком. Там обычно вся компания местных нимфалид собирается. Или ставьте приманки с аналогичным запахом. По моим наблюдениям лучше всего пахнут плодовые деревья, особенно понравилась яблоня, поврежденная Cossus-ом: она текла долго (2 года) и обильно

  Ну чтож,если так,значт,буду искать.

Да есть она в ивановской... ловил в массиве между Мытом и Пестяками году так в 95... Лежит где то, витально покоцанная стрекозами..
Вы в сторону Нижнего ловите

  Проще всего найти на поврежденных деревьях с вытекающим забродившим соком. Там обычно вся компания местных нимфалид собирается. Или ставьте приманки с аналогичным запахом. По моим наблюдениям лучше всего пахнут плодовые деревья, особенно понравилась яблоня, поврежденная Cossus-ом: она текла долго (2 года) и обильно 

Про возможность использования деревьев,поврежденных Cossus-ами,в качестве приманки,я знаю. У меня была аналогичная ситуация с дубом.Тек он долго и обильно,и на него прилетало множество различных нимфалид (и не только нимфалид-ночью катокалы летели).Правда,половить мне тогда как следует так и не удалось,так как было это довольно давно,и на дачу (где этот дуб и находился) я мог приезжал тогда только на выходные,и то не на каждые-времени сильно не хватало.Сейчас,естественно,очень жалею об упущенных возможностях,тем более что другого такого дерева найти никак не получается.Пробовал также делать приманки,но результат всегда был нулевым.Видимо,пекарские дрожжи,которых только и можно найти в свободной продаже,не подходят,а достать винные или пивные дрожжи пока негде,а при использовании пекарских не получается достичь нужной степени сбраживания,а следовательно,и нужного запаха.

Кстати может быть кто-нибудь знает,а как в Ивановской области ситуация с N.xanthomelas?В большинстве месностей этот вид встречается совместно с N.polychloros,но в списке дневных чешуекрылых Ивановской области polychloros есть,а xanthomelas нет.Как быть?

У меня в коллекции есть бабочка,по признакам подходящая под xanthomelas,но ведь признаки у этих двух видов изменчивы и точно сказать,кто у меня-xanthomelas или polychloros можно только отпрепарировав гениталии.

Жаль только,фотоаппарата нет. А то бы фотку повесил.

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 22.12.2009 15:50

  
У меня в коллекции есть бабочка,по признакам подходящая под xanthomelas,но ведь признаки у этих двух видов изменчивы и точно сказать,кто у меня-xanthomelas или polychloros можно только отпрепарировав гениталии.

Виды хорошо отличаются по внешнему виду, если бабочки в колекции, переверните и посмотрите цвет ног. У polychloros они темные одного оттенка с исподом крыла, а у xanthomelas они гораздо светлее.
По верхей стороне крыльев обратите внимание на границу
рыжего и черного на задних крыльях, если есть желтые
"треугольнички" polychloros , нет xanthomelasу. зайдите на любой сайт и сравните эти признаки.

  Кстати может быть кто-нибудь знает,а как в Ивановской области ситуация с N.xanthomelas?В

В Ивановской не знаю, а в Московской есть точно. Об этом я уже писал ранее(URL#89 на предыдущей странице). И довольно часто она у нас встречается. Да и различить визуально (N. xanthomelas и N. polychloros) относительно просто, у первой переднее крыло с белым пятном у вершины, а у второй с почти желтым.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 22.12.2009 16:16

  Виды хорошо отличаются по внешнему виду, если бабочки в колекции, переверните и посмотрите цвет ног. У polychloros они темные одного оттенка с исподом крыла, а у xanthomelas они гораздо светлее.
По верхей стороне крыльев обратите внимание на границу
рыжего и черного на задних крыльях, если есть желтые
"треугольнички" polychloros , нет xanthomelasу. зайдите на любой сайт и сравните эти признаки.

Бабочки у меня в коллекции.По признакам,о которых вы мне написали,получается xanthomelas.Вопрос снимается.

Большое спасибо за ответы.

Сообщение было отредактировано TEMPUS - 22.12.2009 16:24

Пробовал также делать приманки,но результат всегда был нулевым.Видимо,пекарские дрожжи,которых только и можно найти в свободной продаже,не подходят...

Подходят. Сырые.

Тут как-то в этой теме звучал вопрос о встречаемости в М.О. Репейницы (Vanessa cardui)?
Короче: поехал я сегодня в лес совсем недалеко от дома и наблюдал её совершенно в диком количестве (5экз. на 1 Polygonia c-album приблизительно)-никогда у нас такого не видел! Что это? Только-что мигрировавшая к нам стая? Хоть бабочка постоянно у нас, но я удивился.
Сделал пару фото:

Картинки:

1.jpg — (194.08к)   


2.jpg — (332.83к)   

Чертополоховые углокрыльницы каждый год у нас появляются в начале июня. Я на юге МО в эти выходные тоже наблюдал их в порядочном колличестве.

  Чертополоховые углокрыльницы каждый год у нас появляются в начале июня. Я на юге МО в эти выходные тоже наблюдал их в порядочном колличестве.

Да всегда их полно у нас (порознь) Но тут на одной точке (50х50м прибл.) все усыпано ими. Вот это удивляет.

В Ивановской области в последние два года (2009 и 2010) репейницы тоже встречались (и встречаются) часто,кое-где даже массово.А в 2008 году не было вообще.Чем вызван такой резкий всплеск численности,не понятно.