Чьи это личинки?

вау! никогда не слышал, что бри должен быть с личинками мух... да не должен быть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...81%D1%8B%D1%80)

в магазинге - молодцы...

да, действительно, личинки мух

нет ну я конечно не сомневаюсь, что сыр должен быть без личинок, но вот вопрос - личинки мух заводяться в испорченных продуктах, сыр с плесенью может быть принят ими за испорченный - значит достойная еда для личинок или все-таки сыр испортился а потом был оккупирован мухами?

Мне кажется, вы неоправданно усложняете... Не так важно, завелись там мухи пока он был неиспорченным или уже испорченным (все это на усмотрение стандартов). Важно то, что бри должен продаваться БЕЗ МУХ.

Вопрос нужно ставить не так. А вот как: почему продукт хранился в антисанитарных условиях, был засижен мухами, которые успели отложить на него свое потомство? Если вы в жаркую погоду положите кусок свежайшего мяса или рыбы на освещенное солнцем место, то уже через пару часов рискуете получить такой же результат. Хотя мясо, возможно, и не успеет испортиться.

Как я понимаю экологию и физиологию мух, они могут питаться как неиспорченным сыром, так и уже испорченным (где граница, кстати?).

Важна и температура. При низкой (холодильник, +4...5С, как, вероятно, требуется для хранения бри) мухи скорее всего не заселят его и быстро не разовьются в личинок. Т.е. его хранили при слишком высокой температуре.

да вот об этой-то необоснованной сложности и разгорелись нешуточные бои на форуме.
такой вот дурацкий вопорс из разряда "если оторвать мухе крылья - будет ли чувствовать она боль?" и "почему мухи летают вокруг лампочки?"
я там утверждаю что мухи не откладывают яйца в или рядом со свежими продуктами есть мнения что свежесть продуктов для них значения не имеет...
то есть сыр лежал в открытом холодильнике-витрине, испортиться в ней он вроде как не мог.... то есть мухи как место для яиц его должны были проигнорировать...
вроде так...?

питаться могут а вот личинки заводяться в ипорченных продуктах...

 
то есть сыр лежал в открытом холодильнике-витрине, испортиться в ней он вроде как не мог.... то есть мухи как место для яиц его должны были проигнорировать...
вроде так...?

вопрос где и как он хранился до витрины

что за форум? энтомологов? или юристов?

с чего это "мухи не откладывают яйца в или рядом со свежими продуктами" ? Даже если личинкам ЭТОГО ВИДА нужен процесс гниения субстрата, взрослые мухи вполне могут отложить яйца в свежий продукт, т.к. если он доступен им, то гнить-то он всяко скоро начнет.

но в любом случае, это второстепенно. Вместо СЫРА человек купил СЫР + МУХИ. Этого достаточно, чтобы судиться, т.к. мух там не должно быть и товар поэтому неликвиден.

  питаться могут а вот личинки заводяться в ипорченных продуктах...

я сомневаюсь... в лаборатория, где я работал, для мух покупали печенку и давали сразу мухам.

заводятся -- это когда самка откладывает яйца и отрождаются личинки. В свежие продукты самки яйца отложат.

да там женщина сама юрист потому и решила судиться...
а вопрос я сюда пришла задать потому что горячие дебаты про субстрат для наших отечественных мух. сыр с плесенью свежий подходит им или нет...
ну лучше же даже в самых дурацкий вопросах со специалистами советоваться...
я профан в этих делах, потому и спрашиваю вас, Светила!

вот она грань......
яйца отложат... а личинки развиваться будут в свежем продукте, в холодильнике?...

по секрету всем, потому как тот сыр все еще продается в том магазине....
маг. Пере*кресток, сыр президент бри с орехами...
ну чтобы не напоролись нечаянно... )

Сообщение было отредактировано Verunia - 29.07.2009 14:34

Категорически подтверждаю! Ни в одном сыре европейских (senso lato) производителей, и "бри", "рокфорах" (блё) в том числе, личинок быть не могёт! Всякое мушьё, даже сырная муха - от лукавага ! Satisfaction!

  вот она грань......
яйца отложат... а личинки развиваться будут в свежем продукте, в холодильнике?...

в свежем - да, в холодильнике - нет. вопрос здесь в температуре. есть такое понятие как "нижний порог развития". Для мух (как отряда) он 7.8...9 С (по разным источникам), т.е. ниже этой температуры развития личинок не будет.

всем большое спасибо - пойду умничать на свой форум....
и отвечать на вопрос
"А вот вопрос - чисто теоретический. Может, медики знают - что будет (точнее что может быть), если съесть таких червячков или их личинок?"

  
всем большое спасибо - пойду умничать на свой форум....
и отвечать на вопрос
"А вот вопрос - чисто теоретический. Может, медики знают - что будет (точнее что может быть), если съесть таких червячков или их личинок?"

От самих личинок вряд ли будет какой-то вред (кроме психологического). Но их присутствие на субстрате (бывшем когда-то продуктом питания) - индикатор его разложения и обилия микрофлоры, в т.ч. с большой долей вероятности патогенной (идентифицировать её-обязанность СЭС). Понятно, что и сами опарыши похвалиться чистотой не могут. В общем, при употреблении сего - букет от пищевого отравления до различных кишечных инфекций гарантирован.

  От самих личинок вряд ли будет какой-то вред (кроме психологического). Но их присутствие на субстрате (бывшем когда-то продуктом питания) - индикатор его разложения и обилия микрофлоры, в т.ч. с большой долей вероятности патогенной (идентифицировать её-обязанность СЭС). Понятно, что и сами опарыши похвалиться чистотой не могут. В общем, при употреблении сего - букет от пищевого отравления до различных кишечных инфекций гарантирован.

Да с чего бы все это? От самих опарышей и польза бывает, в частности, издревле известен метод лечения гнойных ран при помощи опарышей. Применялся, между прочим, в годы ВОВ, причем, процесс заживления ран значительно ускорялся и гангрена не возникала. И развиваются они вовсе не обязательно в испорченных продуктах. По личному опыту могу заверить, что яйца зеленой падальной мухи у меня на глазах начинали ползти (превращались в личинок) уже через 15 минут, после поимки рыбы (мухи яйца откладывают мгновенно). Куда уж тут свежее? А рыбу с опарышами в Астрахани спокойно кладут в уху, не обращая внимание Другой вопрос, что продукты жизнедеятельности опарышей могут вызывать гниение. Так что, не все однозначно.
PS. Но сыр с опарышами - это, конечно, безобразие!

  Да с чего бы все это? От самих опарышей и польза бывает, в частности, издревле известен метод лечения гнойных ран при помощи опарышей. Применялся, между прочим, в годы ВОВ, причем, процесс заживления ран значительно ускорялся и гангрена не возникала. И развиваются они вовсе не обязательно в испорченных продуктах. По личному опыту могу заверить, что яйца зеленой падальной мухи у меня на глазах начинали ползти (превращались в личинок) уже через 15 минут, после поимки рыбы (мухи яйца откладывают мгновенно). Куда уж тут свежее? А рыбу с опарышами в Астрахани спокойно кладут в уху, не обращая внимание Другой вопрос, что продукты жизнедеятельности опарышей могут вызывать гниение. Так что, не все однозначно.
PS. Но сыр с опарышами - это, конечно, безобразие!

Дык речь то только о сыре с личинками мух, и ни о чём другом!

Впрочем, для наружного применения и для употребления внутрь после длительного кипячения (а лучше всё же пастеризации) сыр действительно менее опасен

Самое место ему в ловушках - могильщиков и стафов приманивать.

Сообщение было отредактировано Aaata - 29.07.2009 20:18

Не, кстати, есть сыр, который специально заражают личинками сырной мухи - типа так вкуснее Другое дело, что эти личинки некоторое время вполне себе могут существовать в организме и способны вызывать кишечные миазы.

  Не, кстати, есть сыр, который специально заражают личинками сырной мухи - типа так вкуснее Другое дело, что эти личинки некоторое время вполне себе могут существовать в организме и способны вызывать кишечные миазы.

Сыр, о котором Вы говорите, изготовлялся где-то в странах Средиземноморья (вроде в Италии). Но там и сыр другой, и личинки особого вида мух. И, насколько мне известно, он полностью потреблялся местными "гурманами" и раньше никуда на экспорт не поставлялся.

Ну да, итальянцы этим балуются. Мухи - не сильно особые (Piophila casei - вроде так называется), и как раз очень даже могут в организме существовать.
Но то, что сыр с мухами у нас НЕ должен продаваться - даже не обсуждается

  Ну да, итальянцы этим балуются. Мухи - не сильно особые (Piophila casei - вроде так называется), и как раз очень даже могут в организме существовать.
Но то, что сыр с мухами у нас НЕ должен продаваться - даже не обсуждается

как интересно! не знал! Вот про них: http://en.wikipedia.org/wiki/Cheese_fly

Так, может, это был такой сыр??? pecorino cheese и casu marzu из Сардинии?

Вот здесь на русском про странные сыры с мухами, клещами http://zateevo.ru/?section=page&action=edi...as=yadovity_syr

Неужели и до нас эти экстремальные продукты дошли?? Если это так, то предупреждать надо... и объяснять, как такой сыр съесть и остаться в живых.

Сообщение было отредактировано Aaata - 30.07.2009 17:56

пекорино лежит у меня в холодильнике, и никаких там мух нет )) но может это пекорино с поправкой на Болонью? (для справки - Сардиния - это очень своеобразная часть Италии, как я уже понял) а... не, прочитал дальше - в пекорино добавляют личинок, чтобы получить казу-марцу, который в переводе и итальянского называется гнилой сыр, и вот что ещё:

но бри никаким боком в этот список не входит...

а у нас вошёл