Осенние хищные насекомые

Кузнечик - Tettigonia viridissima.

  ... Богомолы пожирают кузнечиков, мелкие осы - бабочек, крупных по сравнению с размером ос (например, Aglais io) ...
... большая оса ловит, быстро разделывает (не больше 3х минут) и поедает стрекозу...

Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать.
Ну не едят осы (ни мелкие, ни крупные) никакого "мяса", что бы о них не сочиняли.
Кстати, "большая оса" - это шершень Vespa crabro.

"Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать."

Очень безаппеляционно Конечно, осы охотятся в основном для выкармливания личинок.

Но вот, дипломированный осолог, участник ИНО(он же Эзокс) тут недавно писал, что муравьи могут есть это самое "мясо" для своих потребностей
Хотя, теоретически не вижу в этом никаких проблем, думаю что осы тоже могут частично использовать белковую пищу для своего организма.

Судя по экскрементам ос- это наверняка, потому что если бы они ели только углеводы с минимумом белка, то экскременты были бы у них незначительными по обьему, как у бабочек которые питаются исключительно нектаром без клетчатки.
Ну и то что осы при переходе в "режим матки" начинают есть белковую пищу самостоятельно это 100%, иначе они бы яйца класть не смогли

 ...Хотя, теоретически не вижу в этом никаких проблем, думаю что осы тоже могут частично использовать белковую пищу для своего организма.

Судя по экскрементам ос- это наверняка, потому что если бы они ели только углеводы с минимумом белка, то экскременты были бы у них незначительными по обьему, как у бабочек которые питаются исключительно нектаром без клетчатки.
Ну и то что осы  при переходе в "режим матки" начинают есть белковую пищу самостоятельно это 100%, иначе они бы яйца класть не смогли

Проблема не теоретическая, а вполне утилитарно-практическая. У ос настолько узкая передняя кишка, что никакая твёрдая пища, даже пережёванная, через неё не проходит.

Что касается остального, то тут определённая путаница в терминологии. Конечно, осы потребляют не только углеводы. Но вот "белковую" пищу они получают при трофалаксисе от личинок в виде выделяемого их нижнегубными железами секрета, содержащего, помимо воды и углеводов, значительное количество аминокислот. "Царица" так и вовсе питается преимущественно личиночным секретом и, в меньшей степени, тем, что приносят рабочие, но только не так называемыми "пищевыми комками".

Это в нормальном гнезде. А в случае когда личинок нет? Вот в моем нынешнем гнезде где личинок нет, осы сьели несколько куколок из запечатанных ячеек, недавно только наблюдал их за этим занятием, причем, личинок в данном гнезде никаких нет уже давно. И только потом началась откладка самцов и фуражировка.

Кстати, насчет матки- при инициализации гнезда весной ведь личинок нет, но матка должна построить гнездо, отложить яйца, при этом в дальнейшем активно фуражировать- достраивать гнездо, это большая потребность в белковом корме, при этом врядли все дело в запасах полученных в гнезде в прошлом сезоне, ведь есть еще активная жизнь во время спариваний + зимовка, а личинок еще нет либо они очень маленькие

  Хоть бы поинтересовался предметом, прежде чем сказки рассказывать. 
Ну не едят осы (ни мелкие, ни крупные) никакого "мяса", что бы о них не сочиняли.
Кстати, "большая оса" - это шершень Vespa crabro.

Спасибо за разъяснение про шершня. У многих людей - дилетантов в энтомологии, к которым отношусь и я, сложилось впечатление, что шершень - это нечто "огромное и страшное". Оказывается, это самая обычная в нашей местности крупная оса.
Вопрос же про невозможность питания взрослых ос (не шершней) белковой пищей для меня остаётся открытым - только позавчера поднял с клумбы трепыхающуюся бабочку Aglais io, в которую вцепилась небольшая оса, явно не шершень. Зачем бы ей было нападать на бабочку, когда кругом полнО цветущих бархатцев, полных нектара, которым питаются куча других насекомых?

  
Вопрос же про невозможность питания взрослых ос (не шершней) белковой пищей для меня остаётся открытым - только позавчера поднял с клумбы трепыхающуюся бабочку  Aglais io, в которую вцепилась небольшая оса, явно не шершень. Зачем бы ей было нападать на бабочку, когда кругом полнО цветущих бархатцев, полных нектара, которым питаются куча других насекомых?

Ну шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы В данный момент идет выкармливание личинок самцов и маток, поэтому рабочие осы пока мало заинтересованы в сладком, и сильно- в "мясе" для личинок, потому то оса и напала на бабочку Когда процент запечатанных ячеек возрастет и соотв. процент личинок упадет- сладкое для ос будет в приоритете, так как кормить их сладким уже будет некому , отсюда обилие ос осенью на сладких нямках в торговых точках)
И общественные осы вроде бы никогда не кормятся на цветах, да и нечем им

Тут вопрос в другом- при формировании комочка для личинок потребляют ли осы жидкую фракцию для себя или нет. Я уверен что да, и думаю, найти это в англ. статьях можно

  Ну шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы В данный момент идет выкармливание личинок самцов и маток, поэтому рабочие осы пока мало заинтересованы в сладком, и сильно- в "мясе" для личинок, потому то оса и напала на бабочку Когда процент запечатанных ячеек возрастет и соотв. процент личинок упадет- сладкое для ос будет в приоритете, так как кормить их сладким уже будет некому , отсюда обилие ос осенью на сладких нямках в торговых точках)
И общественные осы вроде бы никогда не кормятся на цветах, да и нечем им

Насчёт того, что "шершни это такие же взрослые осы как и остальные осы" я никогда не сомневался .
Интересно другое: по моим наблюдениям, осенью все попадающиеся на глаза "бумажные" гнёзда ос или с пустыми ячейками, или существуют сами по себе в отсутствии летающих рядом взрослых насекомых. Т.е. вроде-бы никого взрослые осы осенью не кормят. Опять же на многих сайтах пишут, что взрослые осы питаются и нектаром ( например, "Взрослые осы способны поглощать лишь жидкую пищу: цветочный нектар и соки растений" на http://web-zoopark.ru/nasekomie/osa.html). Как осы могут "поглощать нектар", если "нечем им" . Прошу прощения за дилетантские вопросы, но всё-таки хочется услышать истину от профессионалов.

Я конечно не профессионал )
Но осы разные бывают, на самом деле, много ос питается нектаром, и бумажных тоже, полисты, например, но я имел ввиду что веспы и веспулы, к которым относятся и шершни, так обычно не делают, не видел ни разу! Хотя вроде бы долиховеспулы могут. А нечем- в смысле нет узкоспециализированных приспособлений, как у пчел и некоторых одиночных ос, хотя язычек у всех ос есть наверное, просто очень маленький.

А гнезда шершней и германских ос полны ос осенью, вплоть даже до декабря, тем более у вас, такое гнездо просто нужно найти, оно не висит открыто, но туда залетает много ос..

Хотя всетаки и веспулы и шершни кормятся на цветках иногда, тут диссертацию недавно выкладывали на подобную тему с орхидеями и осами, ну и снимки в сети есть с веспулами, в том числе и германиками, на цветках(в той статье не факт что германика на цветке ), хотя я не помню чтоб они на цветках именно кормились- лазят по цветкам, нападают на других- это да, так что подождем профессионалов

На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A

Сообщение было отредактировано Hierophis - 13.09.2015 23:23

  Я конечно не профессионал )
Но осы разные бывают, на самом деле, много ос питается нектаром, и бумажных тоже, полисты, например, но я имел ввиду что веспы и веспулы, к которым относятся и шершни,  так обычно не делают, не видел ни разу! Хотя вроде бы долиховеспулы могут. А нечем- в смысле нет узкоспециализированных приспособлений, как у пчел и некоторых одиночных ос, хотя язычек у всех ос есть наверное, просто очень маленький.

А гнезда шершней и германских ос полны ос осенью, вплоть даже до декабря, тем более у вас, такое гнездо просто нужно найти, оно не висит открыто, но туда залетает много ос..

Спасибо за ответ, по поводу шершней Вы правы. Действительно, они летают целенаправленно к дуплам с гнёздами и осенью. Естественно, есть там личинки или нет, я не проверял, т.к. они начинают сильно нервничать, когда к такому дуплу подходишь. Меня всегда удивляла выносливость их к холоду - ночью были заморозки, утром иней, кузнечики, мелкие стрекозы и большинство бабочек вымерзли, но пригрело солнце, и шершни начинают жужжать, нередко проявляя любопытство подлетают близко к человеку.

  

Сам факт заглатывания гемолимфы жертв ничего не подтверждает. Дело в том, что у имаго веспид есть проблемы с протеолитическими ферментами. Так что, даже они и заглатывают жидкие фракции при пережёвывании пойманной добычи, то они (фракции) осами не могут усваиваться.
Это как с некоторыми грибами, например лисичками. Вроде бы и вкусные, но абсолютно бесполезные, так как содержащиеся в них белки являются транзитными, то есть, такие грибы проходят через наш пищеварительный тракт практически без изменений.

  Хотя всетаки и веспулы и шершни кормятся на цветках иногда,  тут  диссертацию недавно выкладывали на подобную тему с орхидеями и осами,  ну и снимки в сети есть с веспулами, в том числе и  германиками, на цветках(в той статье не факт что германика на цветке ), хотя я не помню чтоб они на цветках именно кормились- лазят по цветкам, нападают на других- это да, так что подождем профессионалов

На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A

И да, и нет.
Да, если Вы говорите о полистах, веспулах и долиховеспулах. Эти часто питаются нектаром цветов, но только с открытыми нектарниками. На зонтичных, например.
Нет, если речь идёт о шершнях. Эти довольствуются соками из трещих деревьев, а также сладкими фруктамми, мякоть которых хоть и пережёвывают, но глотают только жидкий сок.

  ...На подобных зонтичных снимков веспул полно, вроде едят) Хотя они скорее именно едят, выгрызают нектарную и пыльцевую часть, а не просто пьют нектар, и полистов это похоже тоже касается..
http://alexhyde.photoshelter.com/image/I0000M6ylBo05w_A

Как раз они слизывают сам нектар, хоть нередко и повреждают нектарники от вожделения.

Кстати, оса на приложенном фото определена его автором неверно - это Vespula germanica, а не Vespula vulgaris.

  
... дипломированный осолог, участник ИНО(он же Эзокс)

Кстати, а с чего это Вы Илью через раз Эзоксом величаете? Уж не из-за его ли любви к рыбной ловле?
Насколько я помню, Esox - это род рыб, к которому относится, например, щука...

  
... Как осы могут "поглощать нектар", если "нечем им" ...

Что значит "нечем"?
У ос имеется полный набор ротовых органов, принципиально не отличающийся от такового, например, у пчёл. Различия лишь в пропорциях. У общественных ос основные части ротового аппарата, формирующие "хоботок", намного короче. Именно поэтому осы игнорируют растения, цветки которых имеют глубоко расположенные нектарники , например, бобовые. А вот открытые нектарники тех же зонтичных их очень даже интересуют.

  с крупным живым клопом (видимо, Picromerus bidens)

Pentatoma rufipes

  Сам факт заглатывания гемолимфы жертв ничего не подтверждает. Дело в том, что у имаго веспид есть проблемы с протеолитическими ферментами. Так что, даже они и заглатывают жидкие фракции при пережёвывании пойманной добычи, то они (фракции) осами не могут усваиваться.
Это как с некоторыми грибами, например лисичками. Вроде бы и вкусные, но абсолютно бесполезные, так как содержащиеся в них белки являются транзитными, то есть, такие грибы проходят через наш пищеварительный тракт практически без изменений. 

Ну про грибы, насчет некоторых это мягко сказано, скорее так со всеми грибами Не даром же пл. тела грибов лесные животные поедают неохотно, да и наесться грибами тяжко, проверено
Но ситуация с осами несколько иная.
Допустим, не могут усваиваться, откуда матка берет резервы для инициализации гнезда после зимовки? Почему тогда осы в моем наблюдательном улье стали есть куколок, и только после этого началась нормальная фуражировка и откладка яиц, хотя сладкая пища в виде сиропа и груш у них была? Не все тут просто и я уверен что они используют белки жертв и для себя. Нужно только заняться статьи поискать, думаю что наверняка это уже исследовалось.

[quote=Hierophis,15.09.2015 09:53]
Ну про грибы, ... скорее так со всеми грибами Не даром же пл. тела грибов лесные животные поедают неохотно, да и наесться грибами тяжко, проверено
Гриб грибу рознь. Потому и разделяют их иногда по категориям питательности, где, например, белые грибы (1-я категория) не идут в сравнение с теми же лисичками (3-я категория) вовсе не по вкусовым качествам, а именно по степени усваиваемости, определяемой, в частности, толщиной хитиновых стенок клеток.
И почему плодовые тела "лесные животные поедают неохотно"? Поедают и даже весьма, от грызунов до копытных.
Наконец, наесться всё же можно, хотя и не всеми. "Вы просто не умеете их готовить" (С). Например, даже одна шляпка зонтика пёстрого (Macrolepiota procera) вполне заменит 3 порции антрекота.

Но ситуация с осами несколько иная.
Допустим, не могут усваиваться, откуда матка берет резервы для инициализации гнезда после зимовки?
Очевидно, Вам просто не приходилось интересоваться биохимией. Иначе Вы бы знали, что липиды, запасаемые в жировом теле самок-основательниц и расходуемые на первых этапах её функционирования весной, а также аминокислоты ("кирпичики" в синтезе пептидов) являются продуктами углеводного обмена.

Почему тогда осы в моем наблюдательном улье стали есть куколок, и только после этого началась нормальная фуражировка и откладка яиц, хотя сладкая пища в виде сиропа и груш у них была?
А с чего Вы взяли, что они их "ели"? У ос нередко встречается специфическая форма канибализма, когда личинок и куколок из собственого гнезда рабочие используют для выкармливания других личинок. Особенно, это проявляется в неблагоприятных условиях и в конце сезонного цикла. Причины такого поведения - это особая тема .

А почему тогда мои балконные германики уже нный огрызок от груш сожрали? Они прямо выгрызают его, причем даже высохший)
И что? Пережёвывают, смачивая собственной слюной, и полученный раствор глотают, отбрасывая жвачку...

...если уж хочется серьезным учоным быть то в профиле полное ФИО нужно указывать а так это такой же анонимный ник как и у многих...
Ну, допустим, Ваш личный профиль тоже информацией не перегружен.

Ну тут я ступил на все 100%, общественные осы таки едят нектар, но в зависимости от вида- делают это либо не охотно либо более часто. В любом случае германик на цветках зонтичных я не припомню в качестве мирных нектароедов ) Полистов- сколько угодно видел на цветках.
Едят-едят, и ещё как. Да, разные по-разному, и германики не исключение. Хотя, по моим наблюдениям, больше такое питание свойственно разным видам Dolichovespula - D.media, D.sylvestris и, особенно, D.saxonica. И не обязательно на зонтичных, да и не на всех зонтичный в равной степени. Например, осы охотно посещают соцветия дудника (Angelica sylvestris) и пастернака (Pastinaca sativa), но "не любят" сныть (Aegopodium podagraria). В то же время, когда зонтичные уже отцвели, массу ос можно встретить на золотарнике, особенно, на Solidago canadensis.

Шершни наверное просто очень тяжелые и с цветков падают, потому и не встречаются за нектаропоеданием
Да бросьте, какие же они тяжёлые, если на соцветиях дудника легко удерживаются даже мелкие птицы. Не говоря уж о том, что некоторые D.media не уступают в размерах рабочим шершням. Ну а цветки лилий, с которых осы также нередко собирают нектар, гигантские даже для шершней. Да и сами шершни часто летают над соцветиями, но это всё охотники.

[quote=Hierophis,15.09.2015 12:25]

Грибы зонтики я ел, только у нас водятся Macrolepiota rhacodes, вкусные конечно, но увы, даже 4 огромных гриба не сравнятся с одной котлеткой, да даже 10
Macrolepiota rhacodes – это фильтровальная бумага в сравнении с Macrolepiota procera. Хотя, честно говоря, я тоже предпочитаю котлетки.

…как то не сильно заметно чтоб грибы поедались животными, ежики и белочки относятся наверное к мифам …
Да, ёжики – это миф. А вот мыши и полёвки, да и некто покрупнее (вплоть до медведей) – реальность.

А это причем? ) Не думаю что матка имеет большой запас аминокислот, чтобы вести активность почти два месяца без крупных личинок в гнезде..
А большого запаса аминокислот и не требуется. Аминокислоты на этом этапе являются катализатором расщепления накопленных в предыдущих сезон липидов жирового тела до необходимых для обеспечения активности жирных кислот и углеводов.

Еще хотелось бы узнать состав жидкости которую выделяют личинки для кормления ос, и соответствие белковых компонентов в ней расходу их осами при жизнедеятельности.
Так как личинки общественных ос имеют замкнутую пищеварительную систему и не способны к выделению экскрементов, они накапливают продукты переваривания в расширенной задней кишке, освобождаясь от излишков воды, периодически выделяя её через протоки нижнегубных желёз.
Помимо собственно воды личиночный секрет содержит значительное количество биологически активных веществ, включая витамины и ферменты (мальтозодекстрин, сахарозу, ß-каротин, витамин В1, витамин Е, аминокислоты, ароматические вещества). Аминокислоты секрета способствуют расщеплению жиров до жирных кислот, которые могут быть использованы для получения энергии организмом имаго ос. Регулярные порции этого секрета обеспечивают осам значительную выносливость и позволяют имаго поддерживать активность даже при ограниченном внешнем питании или его отсутствии.

Кстати, мелиферы ведь вполне питаются , можно сказать что относительно грубой белковой пищей- пыльцой, и явно проблем с перевариванием у них нет, так как им нужно много белка для секретирования кормового молочка, производства воска, да и вообще просто для трудовой жизни
Питание медоносных пчёл – это особая статья. Смесь пыльцы с нектаром (перга) – это корм для личинок. Сами же пчёлы пыльцу ферментируют вмесите с нектаром в расширении передней кишки - зобике (которого у ос нет). Лишь потом эта полужидкая масса поступает в среднюю кишку и дальше, после чего усваивается организмом и используется для выделения воска, маточного молочка и прочего. Что касается «трудовой жизни», то для неё нужны углеводы, а не белки.

Я не думаю что осы довольствуются только тем что им дают личинки, иначе получается потери сплошные- личинка вынуждена тратить лишнюю энергию и ресурсы чтоб самой накормиться еще и ос накормить
А кто говорил, что осы этим довольствуются? Мы же обсуждали питание имаго ос соками растений, падью и нектаром. А для личинки её секрет – это побочный продукт (см. выше), от которого необходимо избавляться, одновременно стимулируя рабочих ос на кормление себя любимой.

[quote=Hierophis,15.09.2015 16:26[/quote]

Вот хороший пример- у нас на работе есть много грецких ореховых деревьев. И сейчас как раз начинается падение зрелых плодов. Так к утру почти все орехи с дырочками, их едят даже мыши, прогрызают скорлупу! Вороны, сороки, мыши и крысы, все их едят. И там же растут чешуйчатые трутовики, вешенки и шампиньоны(в этом сезоне только один трутовик вырос но если есить влага то грибов больше)
Так вот- все мыши и крысы почему то предпочитают грызть скорлупу орехов чтоб добраться до ядрышков, чем кушать мягкий грибок
По порядку… Пластинчатые грибы вообще малопривлекательны, разве что для грибных комаров. А вот по поводу орехов – это другой разговор. Подумайте сами, почему выбор именно в пользу орехов. Ответ на поверхности – энергетическая ценность их жирных плодов несравнима с какими-то грибами, где жиров (а это ведь основной продукт, запасаемый на зиму практически всеми животными, включая ос) минимум.
P.S. У меня на участке растёт маньчжурский орех, похожий на грецкий, но зимостойкий. Его скорлупу никакая мышь или крыса не разгрызёт. Даже мне приходится прибегать к помощи молотка граммов в 200, как минимум.

Ну не знаю.. Сомнительно)
Ну, почитайте что-нибудь…

Сложно все это представить.. Рабочие германские осы ведут очень активную жизнь. Они летают с самого утра и почти до ночи.
И живут при этом очень долго, вроде бы дольше пчел-мелифер.
И что из этого следует? Например, всего одной капли личиночного секрета хватает рабочей особи Vespa mandarinia активно функционировать в течение целого дня. А ведь они способны развивать в полёте скорость до 40 км/ч и улетать от гнезда на расстояние в десятки километров (по некоторым данным, до 90). Какие там германики…

Ну Вы прямо как сторонник вегетарианства говорите А между тем достаточно попробовать хорошо поработать так или иначе, и не покушать белковой пищи- будет плохо, не сразу но будет. Ведь мышцы не вечные и необходим процесс восстановления волокон.
То же наверняка у насекомых а тем более у таких летунов как ос, особенно германских, и пчел, которые летают очень далеко и надолго
Нет, дело не в вегетарианстве. Просто использование белков как источника энергии неэффективно – слишком велики издержки в виде затрат на их расщепление и остаточных аминогрупп, которые как-то надо нейтрализовать. Именно поэтому все животные используют жиры для накопления и углеводы для непосредственного расходования. И осы не исключение. Я уже писал, что у их имаго ос нет протеолитических ферментов, то есть тех веществ, от которых зависит расщепление белков и их усвоение. Поэтому, даже если пытаться кормить ос исключительно мясным бульоном, толку никакого не будет.
Кроме того, жизнь ос и пчёл сравнивать с нашей просто некорректно. Их мускулатура не столь подвержена повреждениям (из-за малого веса малы и относительные нагрузки), а срок жизни несравним с нашим.

Суть в том- получают ли осы белковую пищу при переработке своих жертв для личинок или нет
Ну и насчет продукта, от которого нужно избавляться, то да, тут остается только удивиться, как все мудро , потому что обычно такие продукты, от которых избавляются- вовсе не сладкие на вкус и плохо пахнут)))
А личинки, получается, простите, практически мочатся медом в прямом смысле слова )
Кстати, у мелифер вроде бы такого нет, хотя испражнения личинка тоже держит в себе до линьки на куколку.
Даже если и заглатывают небольшие порции гемолимфы, то для имаго это не принципиально.
Что касается замкнутой задней кишки личинок и выведения избытка воды через протоки нижнегубных желёз, то это характерно практически для всех жалящих перепончатокрылых. Но выделительная система насекомых принципиально отличается от нашей. Они вообще не "мочатся", а выделяют сухие кристаллы мочевой кислоты.
Кстати, экскременты, которые "вовсе не сладкие на вкус и плохо пахнут" (честно говоря, на вкус не пробовал, а запаха особого не ощущал, в отличие от кислого у маточного молочка), у них сбрасываются вместе с хитиновой выстилкой прямой кишки только при линьке на куколку.
Наконец, личинки медоносных пчёл тоже выделяют личиночный секрет. Дело в том, что его роль не ограничивается обеспечением "кормом" рабочих особей. Секрет – это важный элемент внутригнездовых связей у общественных насекомых, обеспечивающий стимуляцию кормления личинок, а также идентификацию членов гнезда. Именно по запаху личиночного секрета "своих" личинок все особи в гнезде "узнают" друг друга.

  
По порядку… Пластинчатые грибы вообще малопривлекательны, разве что для грибных комаров. А вот по поводу орехов – это другой разговор. Подумайте сами, почему выбор именно в пользу орехов. Ответ на поверхности – энергетическая ценность их жирных плодов несравнима с какими-то грибами, где жиров (а это ведь основной продукт, запасаемый на зиму практически всеми животными, включая ос) минимум.
P.S. У меня на участке растёт маньчжурский орех, похожий на грецкий, но зимостойкий. Его скорлупу никакая мышь или крыса не разгрызёт. Даже мне приходится прибегать к помощи молотка граммов в 200, как минимум.

Ну вот в том то и дело, что по ценности пищевой с грибами можно сравнивать разве что ту же фильтровальную бумагу
Орехи, кстти, еще и много белка содержат, ок 20%! Вот, сьешь 1 кг грецких орехов( вес конечно со скорлупой!!! ) и все- наелся. А грибов килограм сьешь- протянешь ноги, а сьешь 10 кг в пересчете на сырой вес- будешь рыгать от несварения и тоже ноги протянешь
В манчжурском Вашем орехе, судя по рисункам, и ядрышко маленькое, так что грызть его крысам не особо то и нужно


А у нас осы едят дикие степные груши, вот! Наши осы вегитарианцы, а чего злиться то, температура днем- +28, солнышко светит)))
А полист то какой, огромный! Нектар ест Вот где мечта Эзокса, доминула ведь, если не в два, то в полтора раза больше галликуса точно будет 18 см, не меньше в длину =0

Картинки:

P9170099.jpg — (363.93к)   


P9170136.jpg — (570.32к)   

  А у нас осы едят дикие степные груши, вот! Наши осы вегитарианцы, а чего злиться то, температура днем- +28, солнышко светит)))
А полист то какой, огромный! Нектар ест Вот где мечта Эзокса, доминула ведь, если не в два, то в полтора раза больше галликуса точно будет 18 см, не меньше в длину =0

Как же я хочу доминулу длинной 18 см!!!

Ой ну ладно, 18 мм )

  Ой ну ладно, 18 мм )

Ну-у, таких-то у нас полно - и доминул, и нимф.
А я уж размечтался, уши развесил...

  Ну-у, таких-то у нас полно - и доминул, и нимф.
А я уж размечтался, уши развесил...

Только Эзоксу про это не говорите, он утверждает что нимфы маленькие, не помню, какие, чуть ли тоже не в 1.5 раза меньше доминул
Кстати, его таки зобанили, так как в других местах уже во всю хвастается своими уловами и сбором грибов, весь сипозиум провизией видать обеспечивал А сам- только мухоморы едал, судя по всему )))

  Только Эзоксу про это не говорите, он утверждает что нимфы маленькие, не помню, какие, чуть ли тоже не в 1.5 раза меньше доминул
Кстати, его таки зобанили, так как в других местах уже во всю хвастается своими уловами и сбором грибов, весь сипозиум провизией видать обеспечивал  А сам- только мухоморы едал, судя по всему )))

Нимфы, доминулы, рипариусы примерно одинаковые.
Биглумисы, бишоффи, галликусы и ассоциусы в среднем помельче будут (где-то на 10-15%, что заметно только в сравнении). Но и среди них встречаются "монстры".
Самые крупные из наших - сульцифер и атримандибуларис.

Ну, по моему опыту небольшому, галликусы таки сильно меньше доминул и нимф, до 20% запросто, особенно самцы у них маленькие.

Немного разбавлю серьёзное обсуждение несколькими снимками. Устрашающего вида "муха" (дорожная оса?) со страшным "хоботом" (тоже, наверно, хищная) питается на одном цветке с Икарусом. Окрестности Брянска, 1 октября 2012 г.

Сообщение было отредактировано Nolik - 19.09.2015 10:38

Картинки:

1.jpg — (121.71к)   


2.jpg — (149.95к)   


3.jpg — (152.54к)   


4.jpg — (149.27к)   

  Немного разбавлю серьёзное обсуждение несколькими снимками. Устрашающего вида "муха" (дорожная оса?) со страшным "хоботом" (тоже, наверно, хищная) питается на одном цветке с Икарусом. Окрестности Брянска,  1 октября 2012 г.

Ну, конечно же не "муха", но и не дорожная оса (Pompilidae).
Это самка роющей осы из рода Podalonia [Sphecidae]. Судя по блестящей среднеспинке, вероятно, Podalonia fera.
Естественно, хищная - выкармливает личинок гусеницами. Вот только "хобот" ей не для того.
В отличие от большинства роющих (и не только) ос виды Podalonia зимуют на стадии имаго, а не предкуколки. Потому их можно встретить и поздно осенью, и очень рано весной.

Оказывается, эвменесы не дурные, и знают как добыть нектар из цветков льнянки, они просто прогрызают цветки снизу! А вот мощные и маневренные, но менее доходчивые германики так не умеют , пытаются залезть внутрь, но ничего у них не выходит)
Это к теме об развитии мосга и коллективном образе жизни

Видел как филант нападает на мелиферу, уххх! Жаль, сфоткать нормально не вышло, только уже поимку, и то размыто

Картинки:

P9210048.jpg — (635.55к)   


P9210064.jpg — (298.27к)   


P9210065.jpg — (603.34к)   

Что-то дискуссия зашла в странное русло.

Не уверен, но до того как начать есть, эвменес долго копается там, наверное грызет )

  
Вот Рома, эта и есть та самая клевета, определение которой ты не так давно давал. Я говорил, лишь что нимфы в среднем мельче долминул, без уточнения насколько, и это сущая правда. Кто не верит, может при наличии коллекции провести статистическое исследование. Только мерить лучше не общую длину тела, так как она за счет "телескопичности" брюшка у сухого материала может очень сильно кол***ся, а параметры отдельных его частей.

Ну хорошо, поверю, что не говорил, но и мерять отдельные части- это бред. Потому что где гарантия, что длина "отдельных частей" соотносится с общей длиной тела? Про крылья я вообще не говорю, но и длина груди, головы, отдельных сегментов брюшка ничего не говорит, они допустим у нимф мрогут быть меньше, и даже сегменты брюшка могут быть меньше, но за счет большей растяжимости брюшка нимфы могут быть такими же по общей длине как доминулы.
Да и не факт что эти части будут меньше. Мне поросто ос жалко, потому что для таких измерений нужно по сотне ос.

На капусте, Рома. Вот, срубил капусту и вернулся уже. Шутка. на самом деле не пошел: пока набрал, как ты говоришь, простыню, солнце уже к закату приблизилось. А в сумерках трудно отличить зеленую капусту от всякой ненадежной фигни. Завтра теперь пойду.

Хорошо Рома, предложи альтернативный способ точного измерения.

По поводу погрызов цветов эвменесами интересное наблюдение, теперь буду знать, что е только шмели этим промышляют.

А у вас что эвменесов нет, чтоб это понаблюдать, их именно сейчас полно на цветках той же льнянки, которой именно сейчас полно) Так что вместо того чтоб простыни писать, нужно было идти эвменесов разглядывать, простыни вечером строчить нужно )))
Шмелей кстти, между прочим, уже давно ка кне видел, рабочие шмели очень рано пропадают, их цикл короткий, но вот матки сейчас летают и кормятся на цветках, так вот- у меня есть фотка матки на той же льнянке, она через верх нектар пьет

Альтернативный способ в том что измерять можно живых ос на милиметровой бумаге путем фотографирования их в естественной обстановке, например, на бумаге смазанной медом пока они его слизывать будут )) но опять таки- нужно очень много снимков.
И дилетантские подходы- это высасывание данных из кучки экземпляров потому что больше собрать не удалось, так как очевидно что чем больше промеров тем точнее данные и больше отклонений, 100 ос нужно затем, чтоб выявить как можно больше аномалий, так что 100 ос это еще и мало.

Рома, а ты думаешь, у живой осы брюшные кольца туда-сюда не ходят? Ты собрался голодных ос мерить или сытых, на вдохе или на выдохе?

Ещё несколько кадров из серии Хищник-И-Жертва. Хотя 1 октября уже случился первый ночной заморозок с инеем, насекомые пока целы, в т.ч. бабочки. А ктырям, похоже, вообще живётся прекрасно - летают, занимаются любовью, ловят божьих коровок. Кстати, знатоки, подскажите, что за вид ктырей на снимках?

Картинки:

IMG_1364.jpg — (196.35к)   


IMG_1376.jpg — (145.72к)   


IMG_1389.jpg — (210.18к)   


IMG_1397.jpg — (197.81к)   

Забыл добавить: германики вполне себе посещают соцветия (в частности, не так давно на наблюдал одну на Seseli tortuosum), но нечасто и не задерживаются там на долго. А вот шершня на цветках не видел никогда. Думаю, размер имеет значение - трудно такой здоровенной осе без специальных приспособлений нектаром напиться, да еще и родичам принести. Шершню легче древесную ветку или ствол погрызть дабы сочник организовать. Вот в тропиках бывают цветки с несравненно большим количеством нектара, интересно, тамошние виды весп их посещают? Или тоже деревья грызут? Хотя там еще и плоды круглый год...

Ссылку на Русину пока что не дам (так как не искал), вместо этого сошлюсь на Гринфельда (Лидия Юрьевна, насколько мне помнится, на него ссылалась): Гринфельд Э.К. Питание общественной осы Polistes gallicus L.
(Hymenoptera, Vespidae) Энтомологическое обозрение. – 1977.– 56, №1. – С.34-42. По словам автора, данная работа содержит первое упоминание о питании имаго общественных ос "мясом". И да, Гринфельд зобики, "которых у ос нет" вскрывал и изучал содержимое. Или то были не зобики, а имеет место терминологическая путаница? В чем же тогда осы пищу домой приносят? Причем белковую тоже переносят отчасти у себя внутри, а не только в пресловутом комке. Я, хоть, в отличие от Эдуарда Карловича, анатомию ос лично не изучал, но насчет последнего могу сказать с уверенностью.

P.S. Только сейчас доглядел ошибку в ссылке исправил. Вывод: надо внимательно проверять фразы, скопированные их PDF - файлов, так как их текстовый слой может содержать не совсем то, (или совсем не то), что видно на графическом.

Сообщение было отредактировано ИНО - 07.10.2015 13:46

еще один хищник из Волгограда 1 октября 2015 г.

Эзокс, ты все доредактировал так что и не заметишь что там что-то новое появилось, не знаеешь уже что и комменировать))
Но пока комментировать некогда, потому что ходил я плоды розы Кархарота собирать, а теперь их нужно перебирать, и остальным собирать советую- вот где мощь и сила, витамины и здоровье а не в грибах всяких )))
А жара какая, ну явно больше +30 в степи было, тихо, все прогревается, красота!

Картинки:

PA050581.jpg — (380.59к)   


PA050579.jpg — (457.85к)   


PA050571.jpg — (551.58к)   


PA050572.jpg — (651.83к)   

Ну и как же без ж без хищников.. Не все правда, насекомые)
Кстати, и вообще, степь- не степь без черной мохнатой властелины! Эзокс, в твоей мегастепи есть такие?
+ еще одно гнездо германик в земле.

Картинки:

PA050603.jpg — (538.59к)   


PA050588.jpg — (595.36к)   


PA050625.jpg — (639.3к)   


PA050520.jpg — (755.36к)   


PA050522.jpg — (738.58к)   

Н-да, "роза Кархарота", конечно, в тему. Может и не хищная, да и не насекомая, но до крови ранит легко. А маки там как поживают?

 
Моя твоя не понема. Цель анализа состоит в проверке гипотезы о равенстве средних в двух генеральных совокупностях, а не в выявлении каких-то непонятных аномалий. Что ты вообще подразумеваешь под этим словом? И почему их надо выявить как можно больше? Конечно, можно взять и 100 ос каждого вида, и 1000, и 1000000, но только нужно ли, если статистически значимые различия обнаружатся каждой выборки, скажем в 10 экземпляров? Может же ведь твой работодатель по 10 тыс долларов в месяц платить, и, уверен, от этого ты будешь работать лучше. Но ему уже того уровня работы, что ты выполняешь за те, забыл сколько там, гривен, вполне достаточно. В любом деле, и в научной работе прежде всего, должен соблюдаться баланс затраченных средств и полученного результата. Например, если при общем объеме измеренных ос 20 будут получены различия, значимые на уровне 0,04, адекватный исследователь не будет увеличивать его до 2000 чтобы получить уровень значимости 0,0001. Исключения могут составлять некоторые области науки, где от особо высокой точности результата зависят жизни и здоровья многих людей, например медицина фармацевтика. Там стараются добиться уровня значимости мене 0,01, а то и менее 0,001 (что закреплено в соответствующих стандартах), но это явно не наш случай.

Скажу кратко- вот такой с тебя и учОный будет, с такими рассуждениями)) Это все годится разве что для какого нибуть завода или производства, все эти балансы затраченных стредств и прочее.
Научная и исследовательская деятельность должна производиться в условиях избыточности данных и ресурсов, иначе ничего нового никто бы и не открыл)
Кроме цели которую нуно достичь, всегда нужно стараться получить больше, чем нужно! Тоже мне, учоный
Если так рассуждать, то Дарвину и плавать никуда не нужно было чтоб понять смысл влияния среды на развитие видов, и важность естественного отбора, это все вроде как видно и без островов, и дальних стран, но это сейчас все видно после Дарвина
Так что конечно, если тупо мерьять ос ради нахождения отличий между нимфой и доминулой то может хватит и 20, хотя в контексе задачи это и нафиг не нужно, ибо задаче стоит в определении линейных размеров различий живых и целых ос, а не их кусочков )
А живые и целые осы , нимфы и доминулы, по длине визуально не различимы, это и АВА написал и я еще раньше, так что и мерять ничего не нужно, если задача только в этом )

  Н-да, "роза Кархарота", конечно, в тему. Может и не хищная, да и не насекомая, но до крови ранит легко. А маки там как поживают?
Это ты о ком? Что за властилина? Каракуртиха что-ли? Но с какой стати она мохнатой стала? Или это такая проекция твоих эротических фантазий? Лучше б девушку завел.

Вот чего-чего, а дохлой рыбы в моей степи нет. Но вот внешний вид ее в этом году стал очень близким к твоей: все выгорело, всюду этот мерзкий ковыль-волостик, кое-где погорело даже, чего на моей памяти никогда еще осенью не было.

Мдя.. кто о чем, а Эзокс о баб.. бррр своем, о мохнатом
Эзокс, а ты что только узнал что каракуртихи мохнатые? Или ты думал, они лысые как твои стеатоды поддиванные? )
А маки маки красные маки, им давно уже снятся атаки, тех, кто с этих степей не пришли, между прочим- реальное место крупнейших битв 2й мировой, все в воронках, и снаряды попадаются.

И да, иксперт, там вовсе не везде ковыль-волосатик.