E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Странный паразитизм или симбиозм

Сообщество и ФорумБиология, фаунистика насекомыхСтранный паразитизм или симбиозм

Игорь обыватель, 13.07.2019 19:53

Обращаюсь к специалистам по осам. Я сам по себе обыватель, заранее прошу извинить на дилетантизм.
Дело в том, что в течение месяца наблюдаю странную картину на даче в московской области. В щели между досками осы обустроили себе гнездо. С виду осы не совсем обычные. Тоньше обыкновенных, глава кажется чуть больше, чем у обыкновенных. Длина одинаковая. Осы перерабатывают древесину и выталкивают древесную пыль наружу...
Они периодически приносят с собой мух одного и того же вида (худощавые, серые, с полосатым брюшком) - только однажды видел зелёную. Странность заключается в том, что потом рядом со входом в эти щели я наблюдаю тех же "прибалдевших" мух, которые не просто не спешат улететь, а ползают вокруг и как буд-то пытаются в дерево отложить свои личинки. Ещё интересно то, что мухи не теряют способность летать. Наблюдал, как прилетевшая муха того же вида, задом вползает обратно в ту же щель... Я читал, что некоторые виды ос "зомбируют" тараканов или гусениц, но чтобы мух - нет. Ещё раз, важно, мухи одного вида, могут, но не спешат летать, если улетают, прилетают и выползают обратно к осам.
Если кого-то заинтересовало, напишу подробнее, поделюсь информацией.

Комментарии

13.07.2019 20:43, Hierophis

Не специалист по осам но.. снимки тут бы не помешали как специалистам так и не специалистам)
Исходя из описанного можно предположить что Ваши осы относятся к сем. Crabronidae, среди них есть такие которые строят гнезда в древесине, мух они носят личинкам для еды.
А мухи которые ползают вокруг гнезд- относятся к другим видам, они хотят отложить свои личинки, которые являются не то чтобы паразитами, а инквилинами для ос, личинки этих мух потом сьедают и добычу и саму личинку осы. Для более подробной информации- нужны фотки ос, мух гнезд..

13.07.2019 20:46, Игорь обыватель

Не получается с телефона загрузить... Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

13.07.2019 21:00, Игорь обыватель

Вот оса

Картинки:
IMG_20190713_201049.jpg
IMG_20190713_201049.jpg — (2.16мб)   

13.07.2019 21:02, Игорь обыватель

Вот муха

Картинки:
IMG_20190713_182841.jpg
IMG_20190713_182841.jpg — (3.33мб)   

13.07.2019 21:48, Hierophis

  Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

Так я не писал что осы тащат мух разного вида, как раз удивительно что одна из мух принесенных осами оказалась другая. Но я не особо знаю про этих ос, на сколько у них узкие рамки при поиске пищи для личинок.
Писал что проникают в норки скорее всего мухи другого вида.
По фоткам точно понятно что это оса из сем. Crabronidae, и какая-то муха, которых я вообще не знаю) Так же не знаю может ли быть так чтоб те же мухи что осы ловят откладывали что-то в гнезда тех же ос, это как-то дико выглядит smile.gif

Осталось Вам повнимательнее рассмотреть или сфоткать именно мух которых осы носят, для этого можно отобрать одну муху, и сравнить с теми что лазят возле норок.

13.07.2019 21:59, Игорь обыватель

С виду тех же... Мне это и интересно. Такое ощущение, что мухи выполняют какую-то функцию под воздействием ос. Касаемо другой мухи - я этих полосатых в качестве жертв наблюдал штук 20, а зелёную только одну.

14.07.2019 0:19, ИНО

По такой фотке краброниду определять - дело неблагодарное, но, вроде бы или Lestica, или Ectemnius. Если носит мух, то второе вероятнее.

14.07.2019 0:35, ИНО

А, муха, похоже, вот-такая, или другой близкий вид. Личинки питаются мухами, в т. ч. собственными родителями. Так что "дикая" вполне имеет право на жизнь.

Сообщение было отредактировано ИНО - 14.07.2019 00:36

14.07.2019 9:32, Игорь обыватель

То есть, что получается? Оса тащит эту муху к себе на прокорм своих личинок. Одновременно тот же как минимум вид, а то и сами эти мухи, если их не успели сожрать, "отдышавшись", желают отложить уже свои личинки в тела своих менее удачливых коллег в том же гнезде?

14.07.2019 10:13, Hierophis

Ну если по ИНОвой версии то да.
Вы можете попробовать сравнить, отберите муху у осы, для этого достаточно осу поймать в аквариумный сачок или еще куда, оса при этом муху выбросит.
Потом поймайте муху которая крутится возле входа в гнездо, и сравните их.

14.07.2019 13:47, ИНО

14.07.2019 13:50, Игорь обыватель

Вот муха, летевшая около гнезда

Картинки:
IMG_20190714_134353.jpg
IMG_20190714_134353.jpg — (2.08мб)   

14.07.2019 13:53, Игорь обыватель

Вот она же

Картинки:
IMG_20190714_134411.jpg
IMG_20190714_134411.jpg — (2.63мб)   

14.07.2019 14:24, Игорь обыватель

А вот и жертва осы рядом с той, кто пытается в гнезда залезать. Более темная - принесенная осой.
Вероятно ошибся я, потому как выглядит иначе. Единственное, брюшко тоже полосатое.
Это ведь разные мухи?

Картинки:
IMG_20190714_141902.jpg
IMG_20190714_141902.jpg — (1.23мб)   

IMG_20190714_141727.jpg
IMG_20190714_141727.jpg — (1014.23к)   

14.07.2019 17:24, Hierophis

Ну вот, чуда не случилось, мухи то вроде разные совсем, добывают осы мух одного вида, а крутятся возле щелей другие мухи.
Кстати утончающийся кончик брюшка- характерное приспособление для точечной откладки яиц в всякие норки и щелки.
В гнездах катаменесов тоже подобные мухи бывают выводятся, причем и оса тоже выводится, потому что муха откладывает в гнездо только одно-два иичка. Что логично, потому что если личинок мух будет много то они сожрут всех гусениц а то еще и личинку осы, а живая оса это единственный наверное их шанс выйти наружу в след. году)))

14.07.2019 20:16, ИНО

О, этот снимок гораздо лучше! Левая муха - Macronychia sp., возможно, M. striginervis, которая как рез известна в качестве инкивлина эктемниусов. Права смахивает на Pollenia sp. Так что ничего принципиально нового для науки. А жаль - такая замечательная гипотеза была...

14.07.2019 21:32, Игорь обыватель

Вы про левую на первом снимке или втором?
Кстати, я их обеих всунул обратно в щель, интересно, кого первого сожрут... Правда, ответ смогу получить лишь в пятницу или субботу.

14.07.2019 22:01, ИНО

На первом. Никого не сожрут, они в гнездах не охотятся.

28.07.2019 9:14, Игорь обыватель

История оказалось незаконченной...
Ниже фотки мух, которых в том числе приносят осы. Всё-таки, они носят в качестве жертв тех же, кто потом использует личинки ос в качестве жертв.
С виду очень похожи:

28.07.2019 9:17, Игорь обыватель

Вот:

Картинки:
IMG_20190728_090319.jpg
IMG_20190728_090319.jpg — (1.44мб)   

IMG_20190728_090251.jpg
IMG_20190728_090251.jpg — (1.16мб)   

IMG_20190728_090204.jpg
IMG_20190728_090204.jpg — (1.32мб)   

28.07.2019 9:47, Игорь обыватель

Всё-таки, не пойму, разные это мухи или нет. Кроме размера очень похожи...

Картинки:
IMG_20190728_094246.jpg
IMG_20190728_094246.jpg — (1.38мб)   

IMG_20190728_094327.jpg
IMG_20190728_094327.jpg — (1.46мб)   

28.07.2019 14:33, ИНО

Похожа свинья на ёжа, только не та кожа. Мухи сильно разные, хотя теперь уже ближе - из одного семейства Sarcophagidae.

28.07.2019 15:39, Hierophis

От мух в сообщении 14.07.2019 14:24 тут вроде только "жертва" отличается. А другая мушка та же самая вроде. Ваши осы носят cfvs[ разных мух, учитывая случай с зеленой мухой ранее, это уже интересно )

28.07.2019 15:51, Игорь обыватель

То есть, разные вкусовые предпочтения это не норма?
Вот та муха-жертва хоть и похожа на предыдущую, но у нее глаза мелче гораздо, более удлиненное тело, ярче выражены полоски. То есть, если это разные, то как минимум вижу три вида на закуску осам.

28.07.2019 17:45, Игорь обыватель

Вот та зеленоватая жертва. Цветопередача может быть чуто хромает...

Картинки:
IMG_20190728_174222.jpg
IMG_20190728_174222.jpg — (1.28мб)   

28.07.2019 17:51, ИНО

А я даже четыре вида вижу: три жертвы из двух семейств и один инквилин. То, что жертвы разные - это вполне нормально, осы в систематике мух - не знатоки, и вопрос этот им индифферентен, кого поймали, того и приносят. Но вот инкивлинов этих, похоже не ловят принципиально, потому как те ведь даже зажаленными вполне могут в гнезде родить. Видимо, выработался у ос защитный инстинкт на этот случай.

28.07.2019 18:04, ИНО

О, это, вроде бы, уже третье семейство - Calliphoridae
Похожа на Protophormia terraenovae, но при таком качестве снимка это только робкая догадка.

28.07.2019 19:30, Игорь обыватель

Да, правильно. Три вида жертв. И один вид инквилина.

28.07.2019 20:02, ИНО

Нет, вместе с синей - уже четыре вида жертв.

28.07.2019 21:26, Игорь обыватель

Я, видимо, запутал: на предпоследнем снимке две мухи: бОльшая - жертва, а мЕньшая - инквилин. Она того же вида, что фоткал неделю назад. Просто более пришибленная.

28.07.2019 22:09, ИНО

Там у Вас есть еще серия снимков с одной мухой на каждом, так вот - она другого вида нежели так, которая лежит рядом с инквилином.

28.07.2019 22:32, Игорь обыватель

Если Вы про сегодняшние снимки, то это одно и то же. Я сначала отнял жертву, отыотографировал, потом инквилина положил рядом с ней.

28.07.2019 23:33, ИНО

Это Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение или сами запутались? На снимках "IMG_20190728_090204.jpg" и "IMG_20190728_094246.jpg" - разные мухи.

29.07.2019 0:22, Игорь обыватель

На 204 и 246 (верхняя) одна и та же муха. А на 246 под ней инквилин. Я утром снимал. Просто на 204 она ещё с целым крылом лежит.

29.07.2019 1:02, ИНО

Ага, и брюхо ей перекрасили lol.gif Обратите внимание на различия узоров на нем.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.07.2019 01:05

29.07.2019 9:24, Игорь обыватель

Вы точно про 246 и 204 говорите? Узор один и тот же: чередование серого с черным.

29.07.2019 9:25, Игорь обыватель

На 246 ещё инквилин под жертвой. Вы не о нем?

30.07.2019 17:21, ИНО

Ну так почти у всех саркофагид - чередование серого с черным, но обратите внимание на характер этого чередования и соотношение площадей того и другого цвета.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.