E-mail: Password: Create an Account Recover password

Authors Contacts Get involved Русская версия

show

Странный паразитизм или симбиозм

Community and ForumInsects biology and faunisticsСтранный паразитизм или симбиозм

Игорь обыватель, 13.07.2019 19:53

Comments

13.07.2019 20:43, Hierophis

Не специалист по осам но.. снимки тут бы не помешали как специалистам так и не специалистам)
Исходя из описанного можно предположить что Ваши осы относятся к сем. Crabronidae, среди них есть такие которые строят гнезда в древесине, мух они носят личинкам для еды.
А мухи которые ползают вокруг гнезд- относятся к другим видам, они хотят отложить свои личинки, которые являются не то чтобы паразитами, а инквилинами для ос, личинки этих мух потом сьедают и добычу и саму личинку осы. Для более подробной информации- нужны фотки ос, мух гнезд..

13.07.2019 20:46, Игорь обыватель

Не получается с телефона загрузить... Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

13.07.2019 21:00, Игорь обыватель

Вот оса

Картинки:
IMG_20190713_201049.jpg
IMG_20190713_201049.jpg — (2.16мб)   

13.07.2019 21:02, Игорь обыватель

Вот муха

Картинки:
IMG_20190713_182841.jpg
IMG_20190713_182841.jpg — (3.33мб)   

13.07.2019 21:48, Hierophis

  Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

Так я не писал что осы тащат мух разного вида, как раз удивительно что одна из мух принесенных осами оказалась другая. Но я не особо знаю про этих ос, на сколько у них узкие рамки при поиске пищи для личинок.
Писал что проникают в норки скорее всего мухи другого вида.
По фоткам точно понятно что это оса из сем. Crabronidae, и какая-то муха, которых я вообще не знаю) Так же не знаю может ли быть так чтоб те же мухи что осы ловят откладывали что-то в гнезда тех же ос, это как-то дико выглядит smile.gif

Осталось Вам повнимательнее рассмотреть или сфоткать именно мух которых осы носят, для этого можно отобрать одну муху, и сравнить с теми что лазят возле норок.

13.07.2019 21:59, Игорь обыватель

С виду тех же... Мне это и интересно. Такое ощущение, что мухи выполняют какую-то функцию под воздействием ос. Касаемо другой мухи - я этих полосатых в качестве жертв наблюдал штук 20, а зелёную только одну.

14.07.2019 0:19, ИНО

По такой фотке краброниду определять - дело неблагодарное, но, вроде бы или Lestica, или Ectemnius. Если носит мух, то второе вероятнее.

14.07.2019 0:35, ИНО

А, муха, похоже, вот-такая, или другой близкий вид. Личинки питаются мухами, в т. ч. собственными родителями. Так что "дикая" вполне имеет право на жизнь.

Сообщение было отредактировано ИНО - 14.07.2019 00:36

14.07.2019 9:32, Игорь обыватель

То есть, что получается? Оса тащит эту муху к себе на прокорм своих личинок. Одновременно тот же как минимум вид, а то и сами эти мухи, если их не успели сожрать, "отдышавшись", желают отложить уже свои личинки в тела своих менее удачливых коллег в том же гнезде?

14.07.2019 10:13, Hierophis

Ну если по ИНОвой версии то да.
Вы можете попробовать сравнить, отберите муху у осы, для этого достаточно осу поймать в аквариумный сачок или еще куда, оса при этом муху выбросит.
Потом поймайте муху которая крутится возле входа в гнездо, и сравните их.

14.07.2019 13:47, ИНО

14.07.2019 13:50, Игорь обыватель

Вот муха, летевшая около гнезда

Картинки:
IMG_20190714_134353.jpg
IMG_20190714_134353.jpg — (2.08мб)   

14.07.2019 13:53, Игорь обыватель

Вот она же

Картинки:
IMG_20190714_134411.jpg
IMG_20190714_134411.jpg — (2.63мб)   

14.07.2019 14:24, Игорь обыватель

А вот и жертва осы рядом с той, кто пытается в гнезда залезать. Более темная - принесенная осой.
Вероятно ошибся я, потому как выглядит иначе. Единственное, брюшко тоже полосатое.
Это ведь разные мухи?

Картинки:
IMG_20190714_141902.jpg
IMG_20190714_141902.jpg — (1.23мб)   

IMG_20190714_141727.jpg
IMG_20190714_141727.jpg — (1014.23к)   

14.07.2019 17:24, Hierophis

Ну вот, чуда не случилось, мухи то вроде разные совсем, добывают осы мух одного вида, а крутятся возле щелей другие мухи.
Кстати утончающийся кончик брюшка- характерное приспособление для точечной откладки яиц в всякие норки и щелки.
В гнездах катаменесов тоже подобные мухи бывают выводятся, причем и оса тоже выводится, потому что муха откладывает в гнездо только одно-два иичка. Что логично, потому что если личинок мух будет много то они сожрут всех гусениц а то еще и личинку осы, а живая оса это единственный наверное их шанс выйти наружу в след. году)))

14.07.2019 20:16, ИНО

О, этот снимок гораздо лучше! Левая муха - Macronychia sp., возможно, M. striginervis, которая как рез известна в качестве инкивлина эктемниусов. Права смахивает на Pollenia sp. Так что ничего принципиально нового для науки. А жаль - такая замечательная гипотеза была...

14.07.2019 21:32, Игорь обыватель

Вы про левую на первом снимке или втором?
Кстати, я их обеих всунул обратно в щель, интересно, кого первого сожрут... Правда, ответ смогу получить лишь в пятницу или субботу.

14.07.2019 22:01, ИНО

На первом. Никого не сожрут, они в гнездах не охотятся.

28.07.2019 9:14, Игорь обыватель

История оказалось незаконченной...
Ниже фотки мух, которых в том числе приносят осы. Всё-таки, они носят в качестве жертв тех же, кто потом использует личинки ос в качестве жертв.
С виду очень похожи:

28.07.2019 9:17, Игорь обыватель

Вот:

Картинки:
IMG_20190728_090319.jpg
IMG_20190728_090319.jpg — (1.44мб)   

IMG_20190728_090251.jpg
IMG_20190728_090251.jpg — (1.16мб)   

IMG_20190728_090204.jpg
IMG_20190728_090204.jpg — (1.32мб)   

28.07.2019 9:47, Игорь обыватель

Всё-таки, не пойму, разные это мухи или нет. Кроме размера очень похожи...

Картинки:
IMG_20190728_094246.jpg
IMG_20190728_094246.jpg — (1.38мб)   

IMG_20190728_094327.jpg
IMG_20190728_094327.jpg — (1.46мб)   

28.07.2019 14:33, ИНО

Похожа свинья на ёжа, только не та кожа. Мухи сильно разные, хотя теперь уже ближе - из одного семейства Sarcophagidae.

28.07.2019 15:39, Hierophis

От мух в сообщении 14.07.2019 14:24 тут вроде только "жертва" отличается. А другая мушка та же самая вроде. Ваши осы носят cfvs[ разных мух, учитывая случай с зеленой мухой ранее, это уже интересно )

28.07.2019 15:51, Игорь обыватель

То есть, разные вкусовые предпочтения это не норма?
Вот та муха-жертва хоть и похожа на предыдущую, но у нее глаза мелче гораздо, более удлиненное тело, ярче выражены полоски. То есть, если это разные, то как минимум вижу три вида на закуску осам.

28.07.2019 17:45, Игорь обыватель

Вот та зеленоватая жертва. Цветопередача может быть чуто хромает...

Картинки:
IMG_20190728_174222.jpg
IMG_20190728_174222.jpg — (1.28мб)   

28.07.2019 17:51, ИНО

А я даже четыре вида вижу: три жертвы из двух семейств и один инквилин. То, что жертвы разные - это вполне нормально, осы в систематике мух - не знатоки, и вопрос этот им индифферентен, кого поймали, того и приносят. Но вот инкивлинов этих, похоже не ловят принципиально, потому как те ведь даже зажаленными вполне могут в гнезде родить. Видимо, выработался у ос защитный инстинкт на этот случай.

28.07.2019 18:04, ИНО

О, это, вроде бы, уже третье семейство - Calliphoridae
Похожа на Protophormia terraenovae, но при таком качестве снимка это только робкая догадка.

28.07.2019 19:30, Игорь обыватель

Да, правильно. Три вида жертв. И один вид инквилина.

28.07.2019 20:02, ИНО

Нет, вместе с синей - уже четыре вида жертв.

28.07.2019 21:26, Игорь обыватель

Я, видимо, запутал: на предпоследнем снимке две мухи: бОльшая - жертва, а мЕньшая - инквилин. Она того же вида, что фоткал неделю назад. Просто более пришибленная.

28.07.2019 22:09, ИНО

Там у Вас есть еще серия снимков с одной мухой на каждом, так вот - она другого вида нежели так, которая лежит рядом с инквилином.

28.07.2019 22:32, Игорь обыватель

Если Вы про сегодняшние снимки, то это одно и то же. Я сначала отнял жертву, отыотографировал, потом инквилина положил рядом с ней.

28.07.2019 23:33, ИНО

Это Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение или сами запутались? На снимках "IMG_20190728_090204.jpg" и "IMG_20190728_094246.jpg" - разные мухи.

29.07.2019 0:22, Игорь обыватель

На 204 и 246 (верхняя) одна и та же муха. А на 246 под ней инквилин. Я утром снимал. Просто на 204 она ещё с целым крылом лежит.

29.07.2019 1:02, ИНО

Ага, и брюхо ей перекрасили lol.gif Обратите внимание на различия узоров на нем.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.07.2019 01:05

29.07.2019 9:24, Игорь обыватель

Вы точно про 246 и 204 говорите? Узор один и тот же: чередование серого с черным.

29.07.2019 9:25, Игорь обыватель

На 246 ещё инквилин под жертвой. Вы не о нем?

30.07.2019 17:21, ИНО

Ну так почти у всех саркофагид - чередование серого с черным, но обратите внимание на характер этого чередования и соотношение площадей того и другого цвета.

New comment

Note: you should have a Insecta.pro account to upload new topics and comments. Please, create an account or log in to add comments.

* Our website is multilingual. Some comments have been translated from other languages.

Random species of the website catalog

Insecta.pro: international entomological community. Terms of use and publishing policy.

Project editor in chief and administrator: Peter Khramov.

Curators: Konstantin Efetov, Vasiliy Feoktistov, Svyatoslav Knyazev, Evgeny Komarov, Stan Korb, Alexander Zhakov.

Moderators: Vasiliy Feoktistov, Evgeny Komarov, Dmitriy Pozhogin, Alexandr Zhakov.

Thanks to all authors, who publish materials on the website.

© Insects catalog Insecta.pro, 2007—2024.

Species catalog enables to sort by characteristics such as expansion, flight time, etc..

Photos of representatives Insecta.

Detailed insects classification with references list.

Few themed publications and a living blog.