Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи)

Страницы: 1 ...189 190 191 192 193 194 195 196 197... 277

Поблагодарили: 2

11.07.2016 13:01, AVA

что то не могу определить до вида этого эктемниуса.
около 12 мм. 3-й чл ус длина чуть больше его ширины, меньше чем 2-й чл. Вершина наличника ввиде площадки, чуть вогнутая по середине, без боковых зубцов. К сожалению не видно внутреннюю сторону жвал. Среднеспинка в очень густой, довольно грубой пунктировке, без продольных и поперечных морщин. Поперечный киль на среднегруди слабый, только с боков. Бока среднегруди блестящие с редкими, но четкими точками. тергиты довольно плотно, но мелко пунктированные. 1-й тергит в более редкой пунктировке, блестящий.
Предположил бы что nigritarsus, но по фото в инете окраска брюшка совсем иная.

Ectemnius nigritarsus
Окраска тела варьирует. Главное - скульптура мезоплевр.

11.07.2016 14:45, insectamo

Nematus sp. Скорее всего N. (N.) caeruleocarpus Hartig, 1837 или кто-то из близких видов

Александр, Вы определили по имаго?
По личинке по ключам Lorenz/Kraus получается именно N. caeruleocarpus.
Единственный несовпадающий момент (это уже по текстовому описанию) - отсутствие продольных дорсально-латеральных полос. Но на фото, насколько я понимаю, показана последняя стадия личинки (предпупа) когда теряются многие признаки, характеные для предыдущих стадий.

Поблагодарили: 1

11.07.2016 16:55, Rhabdophis

Александр, Вы определили по имаго?
По личинке по ключам Lorenz/Kraus получается именно N. caeruleocarpus.
Единственный несовпадающий момент (это уже по текстовому описанию) - отсутствие продольных дорсально-латеральных полос. Но на фото, насколько я понимаю, показана последняя стадия личинки (предпупа) когда теряются многие признаки, характеные для предыдущих стадий.

Да, по имаго. Правда насколько я знаю буржуи многих нематусов дробили на группы близких видов. Так что может это и не N. caeruleocarpus, но в таком случае какой-то близкий к нему. Вообще работы по нематинам я уже давно не отслеживаю. Группа самая сложная среди пилильщиков и полноценно ими заниматься нет возможности.

По поводу полос у этого вида не скажу. Не секрет, что личинки на разных возрастах могут выглядеть очень по разному, о чем в определителях периодически забывают указывать. Еще это может быть связано с географической или индивидуальной изменчивостью, но таких данных просто нет.

Поблагодарили: 1

11.07.2016 18:04, insectamo

Да, по имаго. Правда насколько я знаю буржуи многих нематусов дробили на группы близких видов. Так что может это и не N. caeruleocarpus, но в таком случае какой-то близкий к нему. Вообще работы по нематинам я уже давно не отслеживаю. Группа самая сложная среди пилильщиков и полноценно ими заниматься нет возможности.

По поводу полос у этого вида не скажу. Не секрет, что личинки на разных возрастах могут выглядеть очень по разному, о чем в определителях периодически забывают указывать. Еще это может быть связано с географической или индивидуальной изменчивостью, но таких данных просто нет.

Да, я понимаю, что среди нематусов и близких родов идёт постоянная перетасовка, литература устаревает и тот же Lorenz/Kraus не соответствует современной классификации. Но это не мешает (во всяком случае, не помешало на этот раз) довести личинку до вида, в каком бы роду она не была теперь. Сразу отвалилась большая часть родов и видов по признакам, которые видны на фото: церкам, количеству поперечных складок, расположению пятен и щетинок. С теми же признаками, которые указаны в ключах, а на фото не видны - была заминка (например, различия с некоторыми видами Amauronematus) , но и они отпали после прочтения их описания. К тому же, сам вид N. caeruleocarpus уже в ключах для определения родов стоит особняком от остальных нематусов.
Так что, по ключам Lorenz/Kraus другого варианта, кроме как N. caeruleocarpus, не вижу.
Другое дело, что книга устарела также и по количеству видов, и это может оказаться не N. caeruleocarpus, потому что этого вида попросту нет в книге.
Но тут уж ничего не поделаешь.
Зато радует, что параллельные определения по личинке и имаго привели к одному результату ))

11.07.2016 20:45, AVA

Александр, а почему именно clypeata? бока переднеспинки без оттянутых шипов? Или это не основной признак? Немков тоже в начале склонялся к clypeata но потом вроде согласился со мной. Но как я понял, по самцам гораздо все проще.

На мой взгляд, именно она. Хотя некоторые признаки не явно выражены. Но это бывает, например, у сибирских экземпляров.
А вот наличник очень характерный. У camelus и wollmanni средний киль слабый или не развит, а на вершине без выемки. У них же боковые зубцы наличника простые, а тут снаружи видны дополнительные углы, как у clypeata.

Поблагодарили: 1

11.07.2016 21:04, akulich-sibiria

На мой взгляд, именно она. Хотя некоторые признаки не явно выражены. Но это бывает, например, у сибирских экземпляров.
А вот наличник очень характерный. У camelus и wollmanni средний киль слабый или не развит, а на вершине без выемки. У них же боковые зубцы наличника простые, а тут снаружи видны дополнительные углы, как у clypeata.

Есть самцы, как мне кажется именно camelus, завтра постараюсь сделать фото.

12.07.2016 7:23, Rhabdophis

И вот ещё что: если существует близкий вид, то, видимо, экземпляр Геннадича следует подписать, поставив знак вопроса перед родом - ?Nematus caeruleocarpus, поскольку не только видовое, но также и родовое название может оказаться другим.
Так?

Не думаю, если это не Nematus caeruleocarpus, то кто-то близкий из того же рода. В другой род его не выделяли, по крайней мере, если сверяться с буржуйскими базами (хотя базы эти не обновлялись с 2013 года)

Если ориентироваться на старую литературу, кроме N. caeruleocarpus никого не остается. Но в Европе есть еще несколько похожих видов с непонятным статусом. Насколько они похожие и чем различаются я не знаю, т.к. попытки разобраться с ними оставил едва начав. В основном они шли как синонимы N. caeruleocarpus, но где-то как самостоятельные. Мой коллега из ИСиЭЖ СО РАН говорил, что есть некая относительно свежая работа по нематусам, развивающимся на ивах. Она как раз посвящена разбору видов-двойников и со его слов там их нещадно дробили. Разумеется эту статью я не видел

Поэтому не могу сказать какие виды там рассматривались и было ли что-то про N. caeruleocarpus.

В общем если N. caeruleocarpus и представляет собой комплекс близких видов, то по фотографии их наверняка не удастся различить, как минимум нужно смотреть пилки. Так что можно смело подписывать как N. caeruleocarpus, вряд ли кто-то это опровергнет

Сообщение было отредактировано Rhabdophis - 12.07.2016 07:29

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...189 190 191 192 193 194 195 196 197... 277

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.