Определение жуков

Дорогие коллеги!
Признаться, что заглянув в форум через неделю был
весьма удивлён степенью накалившихся страстей, которые
вообщем сводились к двум жукам - один из рода маек, а
другой - чернотелка.
В связи с разногласиями мы немного отдалились от темы
- и стали выяснять компетентность отдельных форумчан в
определении представителей тех или иных групп.
Коль скоро выше приводились просьбы об уточнении
видовой принадлежности майки, и до сих пор идут прения
по поводу чернотелки я хочу написать пару строк.
Первое. Майки - не чужая мне группа, с ними я работаю
уже 7 лет. Пара видов proscarabaeus-violaceus не
всегда легко различимы. Думаю, каждый из нас
встречался с такими экземплярами, когда не знаешь, к
какому виду их на первый взгляд отнести и которые
могут определиться достоверно, если имеешь "на руках"
большие серии видов. Легче всего майки этих двух видов
различаются по скульптуре и цвету - проскарабэусы

гораздо темнее (чаще чёрные и в грубой скульптуре,

особенно надкрылья), виолацеусы же гораздо менее грубо

пунктированы, и имеют выраженный синий или фиолетовый

цвет. Кроме таких "гуляющих" признаков, имеются

различия в строении гениталий и усиков самцов, а также

в скульптуре переднегруди (последний признак касается

и самок).Поскольку попросили дать более или менее

надёжные различия - привожу рисунки.Помимо разной

формы гениталий, у виолацеусов базальная часть гениталий имеет

заметную морщинистую микроскульптуру. Отличия в усиках

небольшие и касаются степени вдавленности расширенных

усиков самцов. Переднегрудь у обоих полов виолацеусов

имеет явственную непунктированную гладкую срединную

полоску. Смотрите прилагаемые рисунки.Усики: 1

violaceus - а самка, в самец, 2 проскарабеус: а

-самка, в самец.
То что изображено на фото может быть и проскарабэусом

и виолацеус. Скульптура и габитус жука мало

информативны. Я решил остановится на виолацеусе на основании того, что я видел - цвета тела и скульптуры (не вполне чёткой) надкрылий, но

это может быть и проскарабеус. Надеюсь, что мои

сомнения вполне понятны и не будут истолкованы как

некомпетентность.
Второе. По поводу чернотелки. Да простит меня Cerambyx, на которого и так много нападали - но я подолью масла в огонь. Это не тентирия. У тех мало того, что нет такого вдавления на надкрыльях, но и не бывает переднеспинки расширенной кпереди. У всех наших

тентирий самое широкое место на переднеспинке - её

середина. Вобщем-то формой переднеспинки я и

руководствоваля при определении на фото. Признаюсь,

что это было беглым ходом и я остановился на

микродере, хотя они габитуально более стройные. Только

сегодня я повнимательнее посмотрел строение наличника

- и мысль одного из участников, что это Anatolica,

вовсе не считаю крамольной. Это она и есть (по моему). Думаю, что

это Anatolica (impressa Tausch. ?).
И последнее - людям свойственно ошибаться. И если

уважаемый Cerambyx и неправ, то это не повод обвинять

его в некомпетенции и тыкать носом в "свои" группы, а

просто пояснить, в чём ваша позиция отличается,

дорогой омар. С таким же успехом человек сравнив

гениталии по моим рисункам и верно определив майку

может заявить: "Да вы, батенька, уже не тот.

Проскарабеуса от виолацеуса отличить не можете. Не

заняться ли вам пасьянсами?".
Ну и всем нам следует быть поосторожней с категоричностью, и проверять на несколько раз то, о чём мы имеем заявить.
С надеждой на понимание, и с уважением ко всем.

Картинки:

_________.jpg — (123.75к)   


_____.jpg — (125.28к)   

Спасибо, уважаемый Милабрис, за взвешенную, кропотливую и уравновешенную оценку происходящего (в отличие от моей, совсем неуравновешенной ). Извиняюсь перед всеми за мой дурной и экзальтированный нрав. Простите, друзья! Правда, простите! В конце концов, мы все-таки все должны служить истине, несмотря на то, что Платон друг. Честно говоря, ход моих мыслей был аналогичен ходу мыслей г-на Милабрис, единственно, что я полагал чернотелку видом Microdera deserta, а не convexa. Но теперь я уверен, что чернотелка есть точно Anatolica, но до вида по этому фото довести не решусь. Так что моя радость отнюдь не была преждевременной. Но! Раз уж было сказано про истину, ждем Набоженко и уповаем, что КДГ исполнит таки данное слово и поставит окончательную точку в нашем принципиальном споре. А Вы, Усач, простите меня за резкость высказываний - дурной характер...

  Эх, просмотрел специально свои южные сборы... Чернотелка, скорее, всего, Microdera deserta. Но уж никак не тентирия... А ВО мы попросим выложить фото жука " вид сверху". Так что, напрасно не утомляйтесь, господин Усач, ошибочным определением неизвестных жуков.

Большое спасибо всем , проявившим интерес к чернотелке.
Надеюсь фото помогут с определением..
С уважением , ВО.

Картинки:

Pweb1180931.jpg — (45.49к)   


Pweb1180929.jpg — (50.72к)   


Pweb80931.jpg — (85.16к)   

по форме переднеспинке - тентирия, у анатолик совершенно другая.. Если это можно считать отличием родов, то анатолики отлетают
Microdera deserta Tausch. похожа, но всеже не то.. - и вдавления не очень похожи и форма переднеспинки, надкрылий. Фото микродер в интернете более нету, поэтому особо не размахнуться.
мой вердикт - Tentyria elongata Waltl, 1839 (из того, что нашел в интеренете )
http://www.insectariumvirtual.com/coleopte...ia_Rincon_G.jpg Осталось проверить - если обитает там где надо Хотя скульптура немного не та..
Вообщем выберайте профаны - елонгата, десерта или что еще..

Сообщение было отредактировано RippeR - 15.04.2007 02:08

Возникли сомнения в правильности определения, подскажите, это Gnathacmaeops pratensis и, если нет, то кто. С ДВ РФ. Спасибо.

Картинки:

1.jpg — (7.97к)   

Ничего себе! Чернотелка-то занятная оказалась! Мне встречать таких еще не приходилось. Может оказаться Tentyria, но каким-то совершенно необычным видом. Стреляться пока обожду.

Сообщение было отредактировано omar - 15.04.2007 11:32

Anatolica. Пока последнее мое слово. Где-то там Великолепный Набоженко?

значит переднеспинка роли не играет?

Посмотрел зеленый по поводу маег. Он говорит, что у самцов искревления только у проскарабеев. Если так, то определение облегчается, так как сомнительный признак грубости пунктировки и морщинистости очень слаб, по-моему, также как и широковатость плеч..

У некоторых Анатолик переднеспинка схожей формы. И, еще раз посмотрите все, какие интересные и отчетливые углы на на ее переднем крае! Кроме того, тентирии не бывают в "муке"!

по зеленому никто не пробовал прогнать?

   Ничего себе! Чернотелка-то занятная оказалась! Мне встречать таких еще не приходилось. Может оказаться Tentyria, но каким-то совершенно необычным видом. Стреляться пока обожду.

Может поснимать со стороны "пуза" ?

Пузо не причём. Наличник смотреть надо! Ну и неплохо бы проплевры...

  Возникли сомнения в правильности определения, подскажите, это Gnathacmaeops pratensis и, если нет, то кто. С ДВ РФ. Спасибо.

зря сомневаетесь. это он.

  Anatolica. Пока последнее мое слово. Где-то там Великолепный Набоженко?

в полях...

Zhuk, тогда не знаю. Вторая догадка у меня была может быть это Cryptophagus, для котого характерны зубцы по бокам прср., отсутствие продольных бороздок на надкр. и 5 члениковые лапки (у самцов задние 4х). Но это только догадка новичка. Мне самому хотелось бы узнать мнение специалиста и увидеть более четкое фото (я например деляю неск. снимков в макро и отбираю одно которое в фокусе).

Должен принести свои извинения и я! Согласен с г-ном Омаром, в том что мои формулировки были неадекватны в этой ситуации. Погорячился, простите
Но по поводу принадлежности к Anatolica - все же нет, если не nomas то скорее другой вид Tentyria...
Спасибо г-н Mylabris за подробный ответ !
Выложить снимки моих Tentyria опять не получается, здесь компьютер без дискеты. Завтра точно выложу. Кстати, у моих жуков вдавление все-таки имеется, хотя и слабее (у этого жука действительно, надкрылья почти килеобразные - как верно подметил Ripper).
А у самцов M. violsceus антенны все-таки искривлены, даже если это не очевидно из зеленой европейской части.

Сообщение было отредактировано Cerambyx - 16.04.2007 14:48

Ура! За адекватных людей! Г-н Усач, выслушайте еще один довод в пользу рода Anatolica! Съемка из Астраханской области. Это все-таки Европейская часть России, и не самая труднодоступная ее часть. То, что в "зеленом" нет такого относительно крупного и хорошо заметного представителя рода Tentyria - неужели Вам кажется правдоподобным? Оно, конечно крайний юг, чем черт не шутит, - но неужели Вы полагаете, что это новый вид для Европейской части России?! С надеждой на понимание...

Сообщение было отредактировано omar - 16.04.2007 15:50

вот неугомонные... Сказано-же потерпите, приедет специалист, посмотрит, скажет. Я конечно понимаю что от определения зависит ваша жизнь, но все-таки..

Сообщение было отредактировано KDG - 16.04.2007 17:36

Эх, душа моя радуется. Так держать, коллеги!

Вот КДГ правильно понимает. Если я потеряю лицо на моем излюбленном семействе - развеж стоит дальше жить?

  вот неугомонные... Сказано-же потерпите, приедет специалист, посмотрит, скажет. Я конечно понимаю что от определения зависти ваша жизнь, но все-таки..

Жизнь- не жизнь, но какая драма!!!Пока специалист приедет - перестреляются

почесать языком по клавиатуре все таки интересно, ведь кто-то до приблизительной истины дочешется

Подскажите, кто такие, в ДВ РФ

Картинки:

1.jpg — (4.88к)   


2.jpg — (8.66к)   

to Sergeich:
1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа)
2 - Trichoferus campestris

Новые жучки из Крыма. Апрель, Феодосия. Размеры даю "на глаз".
Красный - порядка 12 мм
Зеленый (Щитоноска?) - тоже порядка 12 мм
Черный-125038 - порядка 18 мм
Черный-172154 (Медляк?) - порядка 23 мм

Картинки:

20070411_172154.jpg — (27.38к)   


20070411_104325.jpg — (26.08к)   


20070412_125038.jpg — (22.01к)   


20070412_100822.jpg — (20.67к)   

пРОДОЛЖИМ ТЕМУ ЧЕРНОТЕЛОК:
нОВЫЙ ЖУК , РАЗМЕРЫ 1.8Х0.8 СМ.пОИМАН В АКСАРАЙСКЕ АСТРАХАНСКАЯ ОБЛ.
пОХОЖЕ НА Pimelia capito (Tenebrionidae) ?
рАЗМЕРЫ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЧЕРНОТЕЛКИ 1.2Х0.4 СМ.

Картинки:

Pweb1190112.jpg — (148.57к)   


Pweb1190116.jpg — (31.97к)   

у нас такие же щитоноски водятся, так и не знаю названия вида Кстати на обмен никому не нужны будут? Только они выцветают сразу после смерти

BO.
Эх классные у Вас чернотелки бегают!

20070411_104325.jpg — Hister sp.
20070412_125038.jpg — Silpha obscura, кажется...

  Новые жучки из Крыма. Апрель, Феодосия. Размеры даю "на глаз".
Красный - порядка 12 мм

Карапузик Hister quadrimaculatus (Histeridae)

  20070411_104325.jpg — Hister sp.
20070412_125038.jpg — Silpha obscura, кажется...

а не Ablattaria laevigata?

  to Sergeich:
1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа)
2 - Trichoferus campestris

и тем не менее, скорее всего erythropus. А chalybella очень "худая".

  пРОДОЛЖИМ ТЕМУ ЧЕРНОТЕЛОК:
нОВЫЙ ЖУК , РАЗМЕРЫ 1.8Х0.8 СМ.пОИМАН В АКСАРАЙСКЕ АСТРАХАНСКАЯ ОБЛ.
пОХОЖЕ НА  Pimelia capito (Tenebrionidae) ?
рАЗМЕРЫ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЧЕРНОТЕЛКИ 1.2Х0.4 СМ.

Похоже. Она и есть.

Окоем: ракурс чернотелки очень неудачен. Хорошо бы выкладывать несколько снимков одного жука. И расскажите всем насчет красной каймы у листоеда - был ли мальчик?

Сообщение было отредактировано omar - 18.04.2007 09:33

  а не Ablattaria laevigata?

Может и она... Надкрылья похожи, еще б голову посмотреть...

  to Sergeich:
1 - Alosterna chalybeеlla ? (не помню как этот вид выглядит, но точно не perpera, да и на A. tabacicolor ssp. erythropus не похожа)
2 - Trichoferus campestris

2.jpg – прошу прощения за нескромный вопрос, насколько % это Trichoferus campestris. Что-то окраска смущает, допускаю, что опушение надкрыльев может быть и не видно из-за качества снимка. Заранее спасибо!

  2.jpg – прошу прощения за нескромный вопрос, насколько % это Trichoferus campestris. Что-то окраска смущает, допускаю, что опушение надкрыльев может быть и не видно из-за качества снимка. Заранее спасибо!

Совершенно согласен, окраска не очень хорошая. Но дело в том, что из Hesperophanini там просто больше ничего не может быть. Так что просто бледный T. campestris. А опушение у них часто бывает потертое.
Вообще, создается впечатление что жук просто "плохо" вылупился из куколки.

Сообщение было отредактировано Cerambyx - 18.04.2007 13:15

Да, Cassida красивая, вот она
http://koleopterologie.de/gallery/FHL09B/c...to-schuele.html
Кушает шалфей.

9 - стаф слева - Каприяны 05.07.09 - возле лужи с пжелками у входа в лес (в 15 метрах от дерева, где помал моримуса )
справа - Кишинев - 11.04.05 на трупике какого-то пуделя
11 - примерно это же время в Кишиневе

Картинки:

5.jpg — (107.5к)   


7.jpg — (135.16к)   


9.jpg — (129.56к)   


11.jpg — (145.08к)