Определение жуков

Сообщество и Форум → Определение насекомых → Определение жуков

Страницы: 1 ...705 706 707 708 709 710 711 712 713... 854

23.03.2017 18:42, Barnaba

А по каким внешним признакам, очевидным даже на фото, можно отличить Curtonotus gebleri от Curtonotus aulica?

Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.

Поблагодарили: 3

23.03.2017 19:01, Александр Сафронов

А почему не odoratus (особенно, второй) или spasskianus? Как их вообще различить габитуально?

Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.

23.03.2017 23:03, Barnaba

Потому, что C. odoratus габитуально другой, спутать с aeruginosus/spasskianus трудно. Его изображений в сети много, сравните. Что касается С. spasskianus - у него прсп нежно морщинисто-точечная, из-за чего диск выглядит гладким, глянцевым. У aeruginosus напротив - грубо морщинисто-точечная, поэтому матовая с видимыми точками. Это навскидку.

C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?

24.03.2017 12:16, Александр Сафронов

C.odoratus очень вариабелен; некоторые описанные формы весьма напоминают aeruginosus/spasskianus. У горных форм прсп обычно квадратнее, с более узким краем, задняя часть брюшка приострена, часто иная скульптура элитр, и вообще они грацильнее и обычно мельче, но все это очень "плавает", а у равнинных форм и эти отличия, мягко сказать, часто не очевидны. Что касается "нежности" или "грубости" скульптуры прсп у aeruginosus и spasskianus, то это очень субъективно и, в общем виде, для многих популяций этих видов я не вижу вообще отличий по этому признаку. Плюс заметная внутрипопуляционная изменчивость. Примеры ниже.
Вот довольно типичные по внешнему виду номинативные С. aeruginosus: Ваши из Кемерово и мои из Новосибирска, а вот внутрипопуляционная изменчивость по морщинистости прсп во второй популяции (средний самец и правая самка практически гладкие, с блестящим диском).
А вот не менее морщинистые С. spasskianus из Иркутской обл. и Тувы. Или я чего-то не улавливаю?
А вот довольно схожие с этой группой odoratus (одноцветные без каймы и прсп с широким краем) из Вост.Саян, Тувы и Магадана.
Конечно, в каждом случае при сравнении двух любых форм морфокарабусов этой группы обычно можно указать на какие-то внешние отличия, но всякий раз они разные, и часто неясно, не перекрываются ли они даже внутрипопуляционной изменчивостью, не говоря уже о межпопуляционной в пределах каждой формы. Вопрос к тем, кто подобно Вам много видел эту группу, был о том, можно ли указать какие-то конкретные и при этом общепонятные внешние признаки с ясным толкованием?

В идеале, в таких сложных группах, как Morphocarabus, надо дуть мешок. У этих видов он замечательно отличается.
Поскольку мы говорим про конкретные виды: у С. odoratus – усики самцов простые, С. aeruginosus/spasskianus – у самцов 6-9 членики усиков с заметными мозолевидными утолщениями снизу. И это, к сожалению, на фото не видно. Остальные признаки, будут для многих косвенными – размеры, пропорции, выпуклость, форма и скульптура прсп и надкрыльев, первичные поры, длина ног и т.д. Многое становится видимым с опытом и просмотром серийного материала.
Касаемо С. aeruginosus и С. spasskianus – не буду полемизировать по поводу скульптуры прсп, остаюсь при своем мнении. Форма прсп – у aeruginosus задние углы более оттянуты вниз и в сторону, нижний край между задними углами не ровный, а заметно дугообразный, боковой кант прсп выделяющийся. У spasskianus – задние углы прсп небольшие тупые, нижний край почти ровный, боковой кант тонкий. Опять же, это скорее для типичных представителей видов.
И еще - определять по фото трудных жуков вообще неблагодарное дело. Особенно, когда люди не удосуживаются указать хотя-бы размеры и точку ловли. Форум просматривают много специалистов, в т.ч. по Carabus, однако мало кто отзывается на просьбу определения, т.к. наверное, дорожат своей репутацией. Жука надо держать в руках, на фото некоторые признаки не видны или искажены. Поэтому, местное определение – больше направление, в котором нужно копать.

Поблагодарили: 2

24.03.2017 15:23, I.solod

Из внешних признаков самый существенный - форма сужения прсп перед задними углами. Оно выражено у всех куртонотусов, но именно у аулики оно очень резкое и из-за того, что задние углы прсп направлены отчетливо в стороны и в той или иной степени оттянуты, выглядит как "засечка". У gebleri сужение более плавное и задние углы прсп "смотрят" практически назад, м.б. чуть в стороны, не оттянуты.
Из других признаков: прсп у aulica сильнее поперечная, у геблери ближе к квадратной; элитры у аулики соответственно кажутся прогонистее по отношению к длине тела, хотя не знаю, насколько достоверны окажутся различия, если точно промерять в разных популяциях. Окрас верхней стороны тела у аулики от красноватого до почти черного, но нет бронзовых (зеленоватых, золотистых) оттенков, характерных часто (но далеко не всегда) для геблери. Пунктировка прсп как спереди, так и сзади, у аулики выражена обычно сильнее. Промежутки элитр у геблери довольно выпуклые на всем протяжении, у аулики заметно сглажены в задней части. Есть разница в вооружении внешнего края передних голеней: у аулики шипы короче, чаще расположены, в количестве 7-11, у геблери длиннее, реже расположены, в количестве 5-8. Но из этих последних признаков ни один сам по себе не может быть рекомендован как диагностический, а лишь в сочетании и с учетом первого.
На данном фото имхо A. (C.) aulica.

и все же я остаюсь при своем мнении что это gebleri. я их много просмотрел как и aulica по всему ареалу. Он еще биотопически различаются. Опушки лесов и мелколиственные леса - это gebleri - по крайней мере у нас в Беларуси, а вот aulica - открытые местообитания до альпик на высокогорьях Кавказа. В дискуссию далее не собираюсь вступать .

Сообщение было отредактировано I.solod - 24.03.2017 15:30

Картинки:
картинка: gebleri.jpg

gebleri.jpg — (202.47к)

Поблагодарили: 1

27.03.2017 9:24, Chivokus

Не могу сказать по этому виду ничего. Судя по фото 3. http://www.barkbeetles.info/photos_target_...55081&curPage=1
Фото есть, но к сожалению на работе. ДА в интернете полно в разных ракурсах.

Вот лишь на этом сайте и смогла найти фото, чтоб предварительно сосчитать количество зубцов самки O. erosus))) Но хотелось услышать подтверждение от профессионала, так как иногда такие казусы бывают в интеренете!!! А O. proximus самец есть здесь же у Cryphalus, 20.05.2011 14:48. http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index...3597-13000.html Это же самец?

Сообщение было отредактировано Chivokus - 27.03.2017 10:37

Поблагодарили: 1

27.03.2017 17:57, akulich-sibiria

Вот лишь на этом сайте и смогла найти фото, чтоб предварительно сосчитать количество зубцов самки O. erosus))) Но хотелось услышать подтверждение от профессионала, так как иногда такие казусы бывают в интеренете!!! А O. proximus самец есть здесь же у Cryphalus, 20.05.2011 14:48. http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index...3597-13000.html Это же самец?

На втором фото вроде да, там плохо видно. Ну неужели в инете нет хороших снимков самца proximus?

Поблагодарили: 1

Страницы: 1 ...705 706 707 708 709 710 711 712 713... 854

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.