Определение бабочек

Вот еще две желтушки.
Самец светлый, с андрокониальными пятнами. Такие самцы в Крыму встречаются относительно часто. Все они довольно мелкого размера.
Интересно услышать у кого какие будут мнения - что это? Светлая форма кроцеи,
(см. http://www.grayling.dircon.co.uk/page9.html)
или Colias erate f. androconiata?
То же и по самке - кроцея или эрата? Есть ли внешние различия у самок этих двух видов, кроме цвета?

Сообщение было отредактировано okoem - 03.11.2007 14:54

Картинки:

IMGP8532.jpg — (25.29к)   


IMGP8533.jpg — (21.25к)   

По-моему, на второй фотке обычная эрате.

  Вот еще две желтушки.
Самец светлый, с андрокониальными пятнами. Такие самцы в Крыму встречаются относительно часто. Все они довольно мелкого размера.
Интересно услышать у кого какие будут мнения - что это? Светлая форма кроцеи,
(см. http://www.grayling.dircon.co.uk/page9.html)
или Colias erate f. androconiata?
То же и по самке - кроцея или эрата? Есть ли внешние различия у самок этих двух видов, кроме цвета?

А что, самка не похожа на обычную erate?
Самец интересный, я даже не знал, что у erate есть какая-то форма androconiata... Но раз есть -- видимо, она?
Жуткая какая-то группа.

  А что, самка не похожа на обычную erate?

Да вот весь вопрос в том, кого у нас в Крыму можно назвать "обычной эратой". То ли я их отличать от других желтушек не умею, то ли так они у нас редки, но за этот сезон, это первая самка которая выглядит как "обычная эрата". А типичные самцы эраты попадаются, но тоже не часто. Типичные - имею ввиду как на последнем фото, но без андрокониальных пятен.

update:
Кто-нибудь читает по-немецки? Что тут написано про отличия гиале и алфакариенсис? На что там в кружочке нужно смотреть?

Сообщение было отредактировано okoem - 03.11.2007 23:11

Постараюсь перевести, хотя с энтомологическими терминами у меня могут быть проблемы:

Colias alfacariensis:
черная окраска (буквально - черная "очешуенность") у основания ячейки слабо выражена (выделено кружочком)
вершина закруглена
основной тон - теплый, интенсивный желтый
оранжево-желтое пятно на задних крыльях яркое, насыщенное

Colias hyale:
черная окраска у основания ячейки хорошо выражена (выделено кружочком)
вершина заостренная
основной тон - бледно-зеленовато-желтый
оранжево-желтое пятно бледное

Colias grieshuberi сведена в синонимы Colias hyale hyale

  Постараюсь перевести, хотя с энтомологическими терминами у меня могут быть проблемы:

Colias alfacariensis:
черная окраска (буквально - черная "очешуенность") у основания ячейки слабо выражена (выделено кружочком)
вершина закруглена
основной тон - теплый, интенсивный желтый
оранжево-желтое пятно на задних крыльях яркое, насыщенное

Colias hyale:
черная окраска у основания ячейки хорошо выражена (выделено кружочком)
вершина заостренная
основной тон - бледно-зеленовато-желтый
оранжево-желтое пятно бледное

Colias grieshuberi сведена в синонимы Colias hyale hyale

Также написано, что испод у обеих видов существенно не отличается, самки обеих видов тоже неотличимы.
09.09.2006 в Феодосии, г. Тепе-Оба, мной пойман самец Colias, которого лично я определил именно как alfacariensis. И.Г.Плющ сказал то же самое - с вероятностью 90%. Постараюсь сфотографировать и выложить.

Сравните

Картинки:

Colias.jpg — (138.85к)   

  Обратите внимание – на исподе передних крыльев у основания андрокониальные "подушечки" – значит однозначно не Carcharodus alceae и не C. lavatherae. А что бы надежно различить C. flocciferus от C. orientalis  надо варить гениталии.

Поростите, но несмотря на Ваши стрелочки, в упор не вижу никаких "подушечек". Думаю alceae, или lavatherae. В конце концов проще сварить, чем спорить попусту.

Подушечки действительно есть - пушистые "меховые" округлые участки. Вот увеличенный снимок.
Посмотрел имеющиеся у меня атласы - действительно, такие подушечки есть только у самцов C. flocciferus и C. orientalis.

Картинки:

orientalis.jpg — (58.85к)   

хмгм.. арийенталез (не понятно, шифруясь произнес я ,дабы никто не напал)
Кстати из приведенных варенных бабочек с вытащенными гениталиями, которые не понятно к кому принадлежат без варки, якобы.. я бы сказал, что первый экз типичный ориенталис, последний - почти типичный флоцциферус, не считая зигзагов на низу, а вот остальных я бы ни за что не принял за ориенталисов.. Тем не менее если экз выглядит как ориенталис (как и в данном случае), думаю можно безоговорочно писать
Кстати последний ориенталис поразил.. ну вообще никаким боком не похож, особенно размером Гениталии лучше перепроверить, если может возникнуть хоть мелкая доля сомнений, ведь все ошибаются..

Дорогой Ripper, я, вообще, не держу бабочек, если у них гениталии не выварены (если кого ловлю сам, то у свежеотловленной бабочки глазным пинцетом сразу извлекаю гениталии. При этом брюшко выглядит неповрежденным). Так что можете быть уверены - генитальное определение верное. А насчет того, что бабочка не похожа на то, что Вы хотели бы видеть, является 1001-ым доказательством того, что иконографическое определение (т.е., по картинке) в ряде случаев - чушь собачья и дает АБСОЛЮТНО неправильные результаты. Попробуйте различить по внешнему виду Pyrgus serratulae, P. alveus и P. armoricanus, особенно, если они уже пару-три дня полетали по ветренной погоде. Или P. malvae и P. melotis. Или беляночек Leptidea. И давайте вспомним, что уже не XIX век, и гениталии являются важнейшим диагностическим признаком уже более 100 лет. А кто не желает использовать этот метод определения - будет всегда допускать грубые ошибки в определении материала. Если это лично для себя - то ради Бога. Но тогда не стоит, допустим, писать фаунистические списки и вводить в заблуждение других(негативных примеров предостаточно).

абсолютно согласен.. надо.. Но надо и уметь это делать.. все ж не так просто.. В этом году столько лептидей попортил, что уж жалко просто так переводить хоть и столь частый материал.. У мальвэ тоже пытался выдрать, но то что получилось - сложно сказать что..
Кстати серратуле, альвеуса и арморикануса различить не так уж и сложно.. Но если полетанные, то действительно..
Методики как выдергивать мне не помогают, нужно чтобы кто-то показал.. а некому.. Вот и приходится работать с чем есть. Так же может быть у кого угодно.. Поэтому говорить кому-либо дергать гениталии, когда человек этого сделать не может.. нельзя, приходится работать глазами

  Вот еще две желтушки.
Самец светлый, с андрокониальными пятнами. Такие самцы в Крыму встречаются относительно часто. Все они довольно мелкого размера.
Интересно услышать у кого какие будут мнения - что это? Светлая форма кроцеи,
(см. http://www.grayling.dircon.co.uk/page9.html)
или Colias erate f. androconiata?
То же и по самке - кроцея или эрата? Есть ли внешние различия у самок этих двух видов, кроме цвета?

Обе - ерате.
(Кипрский сайт, как и любой другой - не пример)
Володя, Куча кроцей и эрат летало в бытность в долине перед Узун-сыртом со стороны Коктебеля. Ерата была самая типичная и самцы и самки.
Когда достаточно их половишь, с определением желтушек проблем не будет, с опытом придёт. (И когда хрисотеме поймаешь, тоже поймёшь, что это она).
Самки отличаются у ераты и кроцеи, в общем, не цветом, а формой крыльев, пятнами на кайме п.к. и главное - формой пятен каймы з.к.

Методики как выдергивать мне не помогают, нужно чтобы кто-то показал.. а некому.. Вот и приходится работать с чем есть. Так же может быть у кого угодно.. Поэтому говорить кому-либо дергать гениталии, когда человек этого сделать не может.. нельзя, приходится работать глазами

Можно, например, целиком брюшко отделять и варить его. Потом уже препарировать гениталии, там по идее только они и останутся из внутренностей.
Или, как вариант - тренироваться и набивать руку на массовом материале

Сообщение было отредактировано Bad Den - 06.11.2007 13:46

пойду покоцаю различный материал, останусь без обменного и вообще какого-либо материала О результатах читайте в следующем выпуске

Вниманию специалистов!
Не подскажете, что это за зверь?
Съемка - Карелия, берег Онежского озера 4 июля 2004 г.
Пожалуйста, если уверенности в точном определении нет - это надо отметить!

Картинки:

who.jpg — (123.89к)   

Ptilodon capucina-летаный вроде как

Так сильно облетел? Они так сильно варьируют по цвету? Те фото, что я видел на разных сайтах - совсем другие по окрасу и темный рисунок поярче и поконтрастней...

Бывают и совсем светлые формы. В разных регионах разные. У семейства Notodontidae просто довольно изменчивые виды. В МО, например, видел только светлые формы, а также светло коричневые. С красноватым оттенком не встречал. Может это от температуры зависит?...

Этого представителя молей снял во Владимирской области в начале июля 2007 года на короставнике. Длина тела около 7 мм. Помогите определить

Картинки:

01_A006751.jpg — (123.2к)   

  Этого представителя молей снял во Владимирской области в начале июля 2007 года на короставнике. Длина тела около 7 мм. Помогите определить 

Во Владимирской -- Nemophora metallica (Adelidae).

  Вниманию специалистов!
Не подскажете, что это за зверь?
Съемка - Карелия, берег Онежского озера 4 июля 2004 г.
Пожалуйста, если уверенности в точном определении нет - это надо отметить!

Да, облетанный P. capucina

"Бывают и совсем светлые формы. В разных регионах разные. У семейства Notodontidae просто довольно изменчивые виды. В МО, например, видел только светлые формы, а также светло коричневые. С красноватым оттенком не встречал. Может это от температуры зависит?..."


Когда занимался выведением бабочек из куколок, то получалось, что при одних и тех же условиях выводились бабочки совершенно разных оттенков. Кстати, так получалоь не только с P. capucina.

  у свежеотловленной бабочки глазным пинцетом сразу извлекаю гениталии.

Появились два вопроса:
1. Что за пинцет такой? Как выглядит? В чем его особенность?
2. А если эти свежеизвлеченные гениталии сразу под бинокуляр? Или только варить?

Когда занимался выведением бабочек из куколок, то получалось, что при одних и тех же условиях  выводились бабочки совершенно разных оттенков. Кстати, так получалоь  не только с P. capucina.

А у них нет каких-либо форм?

Сообщение было отредактировано AntSkr - 07.11.2007 22:26

глазной пинцет - длинный, с очень тонкими щипцами, довольно мягкий, т.е. легко "сжимается"

Снято в апреле-мае этого года в Подмосковьи. Помогите разобраться

Картинки:

01_A000595.jpg — (156.21к)   


02_A001671.jpg — (169.06к)   


03_A001823.jpg — (193.78к)   


04_A001984.jpg — (174.16к)   

Achlya flavicornis
N.torva
Lycia hirtaria
Drymonia ruficornis

to: okoem
1. РиппеР примерно правильно описал пинцет. На конце захваты имеют менее 1 мм ширину.
2. Если не выварить даже свежие гениталии, то многие их структуры будут покрыты соединительной тканью и либо ее закрыты и не видны, либо отдельные структуры гениталий будут свернуты или притянуты к другим, т.е., узнаваемого вида не будет. Так что варить надо всегда.

  Achlya flavicornis
N.torva
Lycia hirtaria
Drymonia ruficornis

Спасибо большое за помощь!
Не думал, что Achlya flavicornis относится к Drepanidae.
А Drymonia ruficornis оказывается включена в Красную книгу Московской области.
А вот что такое N.torva я по своей неграмотности не смог установить. Если можно чуть подробнее.

  Спасибо А вот что такое N.torva я по своей неграмотности не смог установить. Если можно чуть подробнее.

Notodonta torva

Вот еще бабочки, с определением которых у меня трудности

Картинки:

005_A002977.jpg — (127.67к)   


006_A003093.jpg — (196.17к)   


007_A003124.jpg — (175.12к)   


008_A003349.jpg — (187.16к)   

2-Calocasia coruli
1,3.4-Gluphisia crenata

  2-Calocasia coruli
1,3.4-Gluphisia crenata

Спасибо, но насчет 008_A003349.jpg я сомневаюсь

  Спасибо, но насчет 008_A003349.jpg я сомневаюсь 

точно crenata, только самка.

  точно crenata, только самка.

Спасибо, теперь несомневаюсь

Наснимал всякой мелочи, а с ними вообще полный мрак. Хотя бы семейства узнать

Картинки:

__A001812.jpg — (164.05к)   


_A002724.jpg — (155.6к)   


_A002924.jpg — (193.05к)   

  Наснимал всякой мелочи, а с ними вообще полный мрак. Хотя бы семейства узнать 

Мелочь -- это всегда интересно
Хотя на этих снимках -- мелочь весьма крупная

Все -- огнёвки из семейства Pyralidae
1 - узкокрылая огневка (подсемейство Phycitinae) из группы Trachycera/Acrobasis. Точнее не смогу пока...
2 - Aphomia sociella, самец
3 - то же самое, но самка

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 08.11.2007 19:16

  Мелочь -- это всегда интересно
Хотя на этих снимках -- мелочь весьма крупная

Все -- огнёвки из семейства Pyralidae
1 - узкокрылая огневка (подсемейство Phycitinae) из группы Trachycera/Acrobasis. Точнее не смогу пока...
2 - Aphomia sociella, самец
3 - то же самое, но самка

Спасибо, буду постепенно выкладывать результаты моих ночных бдений (это все ночные съемки того, что прилетало на свет ртутной лпмпы. Кстати, огневок летело много, хотя это лето было не так богато, как лето 2006 года).