E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Определитель жуков для близких, трудноразличимых видов

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияОпределитель жуков для близких, трудноразличимых видов

RippeR, 02.08.2007 15:04

Возникла идея создать такую тему. Дело в том, что существует очень много близких по виду видов, которых не просто различить, особенно из недавно описанных. (из этой серии такие виды как Agapanthia violacea и intermedia, Aegomorphus clavipes и woltilaj, Platycerus carboides и caprea)
Многие особенности этих видов, для того, чтобы их отличить уже выкладывались на сайте, но остались разбросанными по многочисленным темам, а ключи эти иногда очень нужны и важны, а найти уже не получается.
Поэтому спрашиваем что интересно и даем ответы. Собираем данные!
Мне, в первую очередь, интересны именно те виды (что указаны выше). У меня были данные по некоторым видам, но я их уже где-то посеял, так сказать утратил smile.gif

Комментарии

Страницы: 1 2

11.09.2007 10:03, treator

У меня вопрос по Geotrupidae а именно:
Geotrupes stercorarius
Geotrupes stercorosus
Geotrupes vernalis
Geotrupes mutator
Geotrupes spiniger mol.gif mol.gif

11.09.2007 13:10, RippeR

стеркорозус просто - самый мелкий, блестящий, с сильной пунктировкой переднеспинки, в отличии от других видов.
верналис единственный гладкий (почти абсолютно, в плане надкрылий), обычно синий или зеленый.
стеркорозус и верналис обычно попадаются прямо в лесах, остальные разве что возле лесов, но в самих лесах нет.
остальные похожи и лучше всего различаются по лапкам (вроде)
мутатор имеет зеленоватый оттенок и водится на степных участках, где песок (вроде)
стеркорариус и спинигер отличаются по лапкам (где-то статья была выложена по этому поводу)
Поблагодарили: 2

11.09.2007 15:34, treator

RippeR какой литературой вы пользуетесь?

11.09.2007 18:54, RippeR

treator:
опыт + интернет + с миру по нитке (по словцу от знакомых, молбиольщиков, спецов и др.) + зеленый + что под руку попадется smile.gif
Поблагодарили: 2

12.09.2007 1:07, Fornax13

  У меня вопрос по Geotrupidae а именно:
Geotrupes stercorarius
Geotrupes stercorosus
Geotrupes vernalis
Geotrupes mutator
Geotrupes spiniger  mol.gif  mol.gif

Trypocopris vernalis (L.) и Anoplotrupes stercorosus (Scr.) отличаются от остальных двумя поперечными килями на задних голенях. (У настоящих Geotrupes их 3). У Anoplotrupes stercorosus (Scr.) кайма на осн. переднеспинки не прервана, у Trypocopris vernalis (L.) прервана по бокам. T. vernalis (L.) с гладкими ндкр., как правило, с сильным синим или зелёным блеском. A. stercorosus (Scr.) сверху почти чёрный, обычно только по краям с сильным отливом. А настоящих Geotrupes можно по ключам Г. В. Николаева попробовать...

Файл/ы:



скачать файл Geotrupes.zip

размер: 38.58к

кол-во скачиваний: 919






Поблагодарили: 5

12.09.2007 13:51, Nimrod

Не так давно, господа, мы, вроде, обсуждали тему по Geotrupes: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=154861, или я что-то путаю? Во всяком случае, г-н treator имеено в той теме сможет, к тому же на наглядных примерах уяснить себе всё, что его в данный момент интересует по данной группе родов. Если у Вас будет материал, с которым возникнут трудности при определении - помогу, чем смогу.
С уважением,...
Поблагодарили: 3

18.09.2007 8:12, treator

У Carabus cancellatus красные бедра постояный признак?? Имеются ли другие ключи???

18.09.2007 8:36, omar

Красные\черные бедра - очень вариабельный признак для этого вида. Кроме того, красные бедра встречаются и у granulatus.
Поблагодарили: 1

18.09.2007 9:09, treator

Имеются ли другие ключи???

21.09.2007 0:29, Fornax13

  Имеются ли другие ключи???

У C. cancellatus надкрылья явно выпуклые, у C. granulatus - уплощённые. Если есть оба вида - сразу ясно.
Можно, конечно, эпистерны заднегруди посмотреть: у C. cancellatus они не длиннее своей ширины, у C. granulatus - длиннее.
Поблагодарили: 2

21.09.2007 11:34, Archypus

Парочка Кавказских небрий из Карачаево-Черкессии. Не понимаю, один это вид или два разных. Первая из Теберды, вторая из Архыза. Между точками 30-35 км по прямой и три водораздельных хребта. Высоты примерно одинаковые - 1500-1700m. В общем найдите 10 отличий. Если нужно, снимок можно увеличить

Картинки:
картинка: N_jarrigei.jpg
N_jarrigei.jpg — (145.48к)   

21.09.2007 12:57, Дзанат

А кто это, самцы, самки?

21.09.2007 13:19, Mylabris

гляньте на гениталии. А габитуально - вроде один вид...

21.09.2007 13:32, Дзанат

Сразу боросается в глаза eek.gif smile.gif лоб, у второго экземпляра шире, вообще голова по шире. А как там с мелкими признакими, там щетинки, микроскульптура eek.gif smile.gif

21.09.2007 13:35, Bad Den

Archypus, а что смущает, удаленность точек?
Внешне вроде одинакове.

21.09.2007 15:21, RippeR

отличий не нашел
-1
smile.gif

21.09.2007 17:22, rpanin

Усики вроде как у первого экз. светлее.

21.09.2007 18:04, omar

Возможно, потому, что у второго не видны просто... smile.gif в должном освещении.

21.09.2007 21:52, Sparrow

сверху практически одинаковы... голова правого просто отсвечивает, а вот усики у левого длиннее wink.gif и даже вроде какие то более шагренированные штоли) хотя возможно светотень.. светотень...

21.09.2007 23:10, Archypus

Два самца. Первый не очень удачно расправлен, но это не суть важно. Габитуально очень похожи, но первый несколько более длинноногий. На фото это плохо заметно, а на материале в глаза бросается, (поэтому и возникли сомнения). Лоб у второго действительно более гладкий и широкий. Но это не всё. Окраска усиков большого значения не имеет - это скорее погрешность съемки, а вот мандибулы у второго заметно крупнее. Хоть на фото у первого они сомкнуты, но все равно это видно. И обратите внимание на форму последнего членика челюстных щупиков. Так наверно лучше видно:
картинка: IMG_Neb.jpg
Из Теберды у меня всего два экземпляра, и они идентичны. Судя по сборам, на Сев. Кавказе от Адыгеи до С. Осетии вроде должен быть один (из двух похожих) вид - N. jarrigei, описанный в 1991г и ранее смешивавшийся с N. nigerrima. Но как тогда распространена сама nigerrima?

Сообщение было отредактировано Archypus - 13.10.2007 22:28
Поблагодарили: 1

21.09.2007 23:13, Sparrow

а вот так заметно что и прсп разная пропорционально. на щупиках почему то не вижу отличий. Мандибулы у первого вообще не видно. не знаю насчет вида. выборку делать надо... может в вариативнось входить все это вполне.

Сообщение было отредактировано Sparrow - 21.09.2007 23:14

21.09.2007 23:14, RippeR

Интересно, а сколько на Кавказе Небрий видов, если потенциально за каждым хребтом новый вид может быть.. Но не стоит индульгировать по этому поводу.. Вон небрия руфисценс какой ареал большой имеет, а там не толкьо хребты..
Хотя так наверняка не скажешь.. мелкие отличия действительно видны.. Надо дергать за гениталии..

Сообщение было отредактировано RippeR - 21.09.2007 23:19

21.09.2007 23:33, Archypus

В данном случае вид либо один, либо их два, и являются они оба jarrigei, или один из них
все же nigerrima
Поблагодарили: 1

13.10.2007 22:27, Archypus

Да, кажется в этой истории можно поставить точку. На снимке два вида. Первый (из Теберды) - Nebria nigerrima Chaudoir 1846, второй - N. jarrigei Ledoux et Roux 1991 Отличаются (Дзанат права) количеством щетинок на предпоследнем чл. губных щупиков: у nigerrima их 3, у jarrigei - 2. Остальные признаки в основном количественные (типа "больше"-"меньше"), но тоже работают.
to Ripper. На Кавказе более 1,5 десятка видов небрий, на Сев.- Зап. Кавказе от Адыгеи до Эльбруса их где-то около десятка. Относятся они к подродам Eunebria Jannel 1937 и Alpaeus Bonelli 1809 По последней ревизии рода (Ledoux et Roux, 2005) все кавказские Alpaeus отнесены к подроду Nebria Latreille 1825. Они свойственны в основном (за редким исключением) субнивальному поясу - бегают у границы снегов, тогда как виды Eunebria живут в лесном поясе на высотах 1000-2000м
Поблагодарили: 4

13.10.2007 22:46, omar

Архипус, тут на днях виделся с Елизаром. Помимо прочего он мне привез замечательных крупных небрий с желтыми ногами и усиками, желтый также край переднеспинки. Размер - чуть менее ливиды. Может, знаете? Кавказ, разумеется, ехал со съезда РЭО. И как найти эту ревизию? Она на французском?

13.10.2007 23:08, Archypus

Ревизия вышла в виде довольно увесистой книги: http://www.museum-lyon.org/publications/pu...seum/nebria.htm - она есть в МГПУ, в 101
С желтыми нргами? может picicornis luteipes?
Поблагодарили: 2

13.10.2007 23:12, omar

Может...Как там, в 101, народ уже приехал из экспедиций? И к кому лучше обратиться с определением жужелиц? Есть ли на Кавказе небрии, похожие на этот вид? Размер - не менее 15 мм.

Сообщение было отредактировано omar - 13.10.2007 23:23

14.10.2007 11:07, Archypus

Можно к Макарову Кириллу Владимировичу обратиться, поможет. А с желыми ногами из небрий что-то больше никого не припомню с Кавказа
Поблагодарили: 1

14.10.2007 13:23, KDG

  Может...Как там, в 101, народ уже приехал из экспедиций?

все на месте smile.gif
Поблагодарили: 1

14.10.2007 15:53, RippeR

Archypus:
спасибо
Надеюсь за незнание и невнимательность строго судить не будете wink.gif

16.10.2007 13:21, Bad Den

  Ревизия  вышла в виде довольно увесистой книги: http://www.museum-lyon.org/publications/pu...seum/nebria.htm - она есть в МГПУ, в 101


Вдруг кого заинтересует.
Написал по поводу этой книги, пришел ответ:

Поблагодарили: 2

16.10.2007 13:33, Archypus

Придеся раскошелиться на 80Е или может кто-то хочет сэкономить на стоимости пересылки?

Сообщение было отредактировано Archypus - 16.10.2007 13:37

16.10.2007 15:04, Bad Den

  Придеся раскошелиться на 80Е или может кто-то хочет сэкономить на стоимости пересылки?

Не забывайте про 25 евро за перевод (комиссия банка).

16.10.2007 15:53, RippeR

Это смотря какими переводами пересылать. Надо проверить Анелик - у них 2% комиссия и большое распространение по миру.. Да и другие переводы проверить можно.

16.10.2007 22:08, Bad Den

"Please could you send us 80,05€ by international bank transfer? Our Society can accept credit card. We have only international bank transfer."
Вот этим - wire (international) bank transfer

17.10.2007 0:45, Frantic

  Не забывайте про 25 евро за перевод (комиссия банка).


Bad Den, быстро ли франки ответили на твой е-мэйл? Я написал им еще в воскресенье, но молчат, как рыбыfrown.gif

17.10.2007 7:50, Bad Den

Написал 14-го, ответили 16-го

21.10.2007 21:34, guest: runaway

Здравствуйте, уважаемые жуковеды!
Живу я в г. Чернигове. Этим летом, гуляя в парке, нашел ГОЛОВУ очень большого (насколько можно предположить) жука. Ширина головы 21 мм, длина 14 мм. Из головы торчат два рога, оч. похожие на оленьи, полированные, темно-коричневого цвета, с отростками и зубцами на внутренних сторонах. Длина рогов 30 мм. Фотоаппарата, к сожалению, пока нет. Если кто может прояснить, что это может быть за жук, буду очень благодарен!

21.10.2007 22:48, Bad Den

Я полагаю, это была голова самца жука-оленя (Lucanus cervus)

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2024.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.