Народная систематика: взаимоотношения парадигм

Любой маленький блестящий жук - светлячок

Любая ночная бабочка- моль

Любой тёмноокрашенный жук - таракан.

Любой перепон - оса (даже медоносных пчел так называют)

Любая гусеница - червяк

"Да у нас кроме капустниц и крапивниц, никто больше и не летает. Зачем каждый год ходить и ловить их". Постоянно слышу такие высказывания.

Сообщение было отредактировано El Cazador - 11.06.2009 19:41

А я вот слышал такие народные названия насекомых:
крупные муравьи - это муравьи,
мелкие муравьи - это (кто бы вы думали?) мураши!

любой Cantharis - жук-пожарник. Жук-олень - короед, вредитель. Коричневая любая дневница - шоколадница непременно. Любая белая дневная бабочка - только капустница.

Ещё из детской энтомологии. Златку Chalcophora mariana называют меди-комеди, а положив её на спину в ожидании переворачивания приговаривают: "меди-комедя, сделай мне медведя" (причём здесь медведь, так и не понял, наверно для рифмы )

Все божьи коровки - бабки-коробки, в том числе у некоторых взрослых.

 - неее, филин он с баночку, а этот здоровый. Явно новый вид.

Я заметил, что встретив ранее не виденное животное, "простой человек" обязательно считает его не менее, чем не известным науке видом.

Один мой знакомый, "простой человек", рыбак:
- кит - это рыба.
Я: - нет, кит - это млекопитающее.
- ну правильно, кит, это млекопитающая рыба.

Журчалки-пчеловидки (Eristalis, в первую очередь E. tenax) - трутни, трутики, часики. Все кобылки - "кузнечики". Все кузнечики - "саранча". Вредитель определяется по наличию рога (кузнечики, гусеницы бражников).

С гусеницами бражников вообще жуть. Несколько раз слышал (и от взрослых тоже), что "рогатые гусеницы" вспарывают кожные покровы. При этом некоторые уверяют, что сами были ими травмированы .

Помнится, в детстве называли журчалок "музыкантиками". Ещё считалось, что осы летят (и "кусают") на жёлтое, пчёлы - то ли на оранжевое, то ли на красное, шмели - почему-то на синее. А что я слышала от вполне взрослой девицы (лет 25) об опасности уховерток, лучше не говорить

А что я слышала от вполне взрослой девицы (лет 25) об опасности уховерток, лучше не говорить

В этом чаще обвиняют змей и других «гхадов».

Сообщение было отредактировано Aaata - 11.06.2009 22:24

Дневные, "рыже-коричневые" бабочки - цыганочка
Пандора - красивая бабочка
Парусник - Королёк
Бронзовка - жасминный жук или майский
Большие жуки - навозники
Чернотелки - жук вонючка

Крымская жужелица - керосинка. Видимо, потому, что брызгун и запашистая. Несколько раз слышал от местных мальчишек.

Ещё одно название крымской жужелицы - чернильница.

okoem наверно ещё знает её местные названия: у столь заметных видов их может быть много.

Большие усачи - жуки стригуны. Непременно состригают все волосы с макушки

Златки - бронзовки, а бронзовки - златки. Сейчас объяснили почему: и те, и другие блескучие (народное сознание выхватывает самое главное).

Мой знакомый биолог утверждал что в их деревне пацаны называли пальцекрылок костылями.

В Ярославской области бронзовок называют навозниками (поскольку их и жуков-носорогов находят в навозно-компостных кучах на садово-огородных участках, бестолково-гордо именуемых "дачами" ). Но, находя в этих же кучах личинок бронзовок и носорогов, никакой связи между ними и жуками не видят. Личинки для обывателей - жирные, противные черви, вредители, безжалостно разрубаются лопатами.
Все крупные стрекозы (включая бабок, дедок и проч.) - "коромыслы" (именно так, в единственном числе - коромысел). При этом, что интересно, Libellula quadrimaculata зовётся мясник (вероятно, за широкое, уплощённое брюшко).
Все ночные бабочки с толстым брюшком (даже бражники!!!) - моли.
Слепни именуются оводами.
Крупных пауков-волков часто называют тараканами.

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 15.06.2009 12:17

соль-вода, соль-вода, соль-вода...

бронзовки - светлячки, однозначно все говорят..
Все клопы - вонючки, а солдатик - жук, причем жуки - тараканы. Т.е. в систематике для людей жуки и тараканы это что-то совсем родственное, как Leiopus nebulosus и L. linnei )))
После того как мне сказали, что трутни, это пчелы, которые "не кусают", т.е. не жалят, в результате чего я эмпирическим путем узнал, что журчалки - это трутни, так как увидел, что эти пчелы, отличаются от обычных
Однажды мне доказывали. что жужжелицы, это Ксилокопы, выходишь в поле, а они там жужжат!

  okoem наверно ещё знает её местные названия: у столь заметных видов их может быть много.

Один мой знакомый сегодня показывал мне фото впечатлившего его "большого синего таракана".

А у нас усачей Dorcadion carinatum, называли "пилильщиками", чернотелок из рода Blaps - "вонючками" или, пардон, "пердунами". Уховерток у меня бабушка называет "двухвостками", а бронзовок "бронзовиками".
А ещё - запомните все: мелкие прямокрылые - это кузнечики, крупные прямокрылые - это саранча!

Возможно,ещё немного доработаю. Привёз лингвистический улов из Индии.

ENGLISH - KHASI (Mon-Khmer famyli) - NEPALI - ASSAMESE - HINDI
[[transcription,comments]]

insects - khniAng - kirA -- - kIta kalU (telugu)
beetles - ?, khniAng - jankuli, junkEri --
firefly - 'niang ba ding - junkEri - -
butterflies - thapbalieh - pUtaly - pokhilA -titally.
lep.caterpillar - nyang niUh ---
dragonfly - niang kynthah um - CHiCHiMiRA [KIKIMORA?!)))] - jia [ziyA, lacewing also] - helicoptEr.
honeybee - ngap - - moumakhI - maddu maki.
bee - ungap ---
bombus - - mauri\oringOl maddumaki --
wasp - lwaI/dkhI - pahAle [poylE], bArula - borOl -
parasitic wasps (ichneumonidae) - - komOl kottI --
yellow pimplinae -- sunbArula --
ant - dkhiew - komilA - poruA [purvA] - chItty.
cocroach - niAng kalAw -sanglY - poitAsura -
earwig - niang khap shkhor - kanchepUwa\kawkatnyor --
phasmidae - - morO kirA --
grasshopper - puit - foten'grA -phorIng -
fly - skain - jingA - machI --
house fly - skain iing - busunA -makhi - machi.
mosquito - pyrjong - mos - moh - machAr.
flea - thyllAh ---
bug - simAd - podEra (with cicadas) --
bed bug - niang tyrpAid - urUs -- nul'
spider - thapbawA - mak(h)ura - mokorA -
scorpion - 'niang lar tham - bichI - brichIk - bichU.
centipede -ktiAr - chitun'ra - -
crab - ka tham ---
snail - mat tAh - - samuk -
fish - dohkha - matsya [matsa] - mas -
frog - jakOid - beiguttA - bhEkulI -
gekko - 'niang ap iing - bittY - -
bird - sim - chOra - sorAi -
dog - ksew - cucUr -- cuttA.
cat -miaw - biralU -- billy
tiger - khla- baag --
monkey -shrieh- bAdar --
snake - bsEin -- sap -
mushroom - tit - cheu --
tree - dieng - rook - gos -
fruit - soh - - pholmUl -
berry - soh - - bogOri -
seed - symbai - geera - gutI -
flower - sentiEw - phul,pushp - phul -
leave - sla - patta - pat -
rock,stone - maw - dungA - -

betel components (khasi): nut - kwai, leave - timpew , limestone - shun
bisquit - jingbAm (khasi) ---
tasty! - babAng! - mittO! -- suadIsht!

I catching (research) insects:
= Nga kem (wad) khniang (khasi)
= Mo kirA pokrindE (?~pokrindei chu) (nepali)
=~ machi pagri (hindi)

Сообщение было отредактировано CosMosk - 28.03.2014 04:32

Не спеша развиваю аргументы против "славяноцентрического" происхождения культуры - за Истину и уважение других культур. Там есть чему поучиться,а не фантазировать, подменяя хоть какую,но настоящую традицию. Своя - понятнее будет.


Начну с последнего что на уме, потому что энтомологическое.
А будет интересно - ещё что-нибудь расскажу)

Итак, кто такая кикимора? - некий "воображаемый друг"? А в языке непАли - чичИмира = стрекоза. Ох,как в точку - прям как есть - кикимора болотная)) А здесь - смысл потерялся. Похоже, на Руси она стала сначала мухой ("маленькое существо с красными глазами"), которые покидают дом весной с грачами (так и есть), и которых изгоняют полынью и можжевельником (так и есть). А потом народная память погрузилась в забытьё и бред.

А знаете каких дети и некоторые взрослые называют "шоколадницами"?
Я знаю .Название вкусное.

В Ейске"мертвую голову"зовут "пчелиным волком".

Из детского:
Красноклоп - жук-пожарник
Мягкотелки - жук-солдатик
Ясноточный листоед - светлячок, гречишный тоже светлячок, только еще не вырос, соответственно интереса не представлял, иногда массово сносился на заросли яснотки, чтоб светляков потом было побольше
Принес домой страшную саранчу (певчий кузнечик), порезавшую до крови своей саблей ладонь, дома дед объяснил, что это кузнечик и до крови они кусают, а не режут саблей (в последствии было проверено экспериментальным путем, кусаются и с саблей и без, а заодно выяснилось, что товарищи очень хорошо выводят бородавки), а мелкая хрень которую мы называли кузнечиками - это кобылки, саранча - это большая кобылка толпами лопающая всю траву.
Стафилин великолепный - это такая мега-оса со страшным жалом, способным проткнуть ногу насквозь, если наступить на нее, поэтому уничтожалась раздавливанием великом на большой скорости, чтобы не успела проколоть камеру (некоторые утверждали что все-таки успела), или дистанционно кирпичами, особо отчаянные давили на спор ногой.
Бабочки соответственно двух разновидностей, белые - капустницы и все остальные - шоколадницы.
Клопы (щитники) отличались от жуков только наличием характерной вони.
Жуки усачи это такие тараканы, соответственно тапок по ним плачет, их личинки - короеды.
Долгоносики это просто долгоносики, отдельная категория насекомых.
Журчалки были просто мухами.
Мухи - комнатные или обычные (почти все мухи), навозные (синие и зеленые калифориды), говняные (навозницы) и слепни, крупные экземпляры последних назывались королевскими, из них делали вертолеты вставляю в жопу соломинку. К категории мух видимо относилось и большинство перепончатокрылых, не имеющих ярко выраженных признаков пчел, шмелей и ос.
Златоглазки - зеленые мухи-вонючки.
Энтомологические интересы:
Ловить кузнечиков и кобылок, потом это держалось в различных емкостях и, если повезет, сверчало, пока не дохло, так же ловилось для изучения процесса аутотомии, после чего часто скармливалось собаке или коту товарища, так же кузнечиков ловили с целью поймать особо жирный экземпляр с наиболее длинной саблей, трофейные экземпляры можно было обменять на что-нибудь ценное: например, пятнарик, шарики от подшипника, кусок толстой кожи, упаковку аскорбиновой кислоты с глюкозой и другие не менее ценные предметы.
Ловить красных жуков (тополевый листоед), основная цель наловить больше своих товарищей, часто это растягивалось на несколько дней, тогда улов собирался в течение всего мероприятия в одну тару и в конце подсчитывалось количество живых жуков, иногда это делалось на спор с получением или потерей в итоге выше указанных профитов.
Ловить светлячков, делалось просто для удовольствия, с последующим разглядыванием в щель спичечного коробка, хотя некоторый соревновательный стимул присутствовал, кто поймал больше у того уровень ЧСВ выше.
Ловить майского жука, обычно происходило вечером, жуки сбивались в лет футболками или куртками, в зависимости от погодных условий, ценный трофей повышающий ЧСВ, можно обменять на реальные ценности, несколько позже в школе, наряду с жужелицами, использовались для запугивания особей противоположного пола или запускались во время урока на ниточке.
Уничтожение ос, в том числе и страшных бескрылых (стафилинов), и гусениц, ибо вредные, основной профит получение удовлетворения от выполнения общественно-полезной работы.
Ловить жуков солдатиков, использовались по прямому назначению в качестве экипажей кораблей, испытателей шушпанцеров и авиокосмической техники, гарнизонов песочных крепостей и т.п. (так же для этих целей использовались долгоносики пойманные попутно или в виду отсутствия мягкотелок).
Ловить жуков щелкунов, чтобы щелкали.
Ловить стрекоз, большие и разноцветные (в основном коромысла), ценный трофей, особенно если крылья не покоцанные.
Симпетрумы ловились исключительно руками, с целью тренировки быстроты реакции, ловкости и глазомера, трофейной и коммерческой ценности не представляли и после поимки обычно выпускались, с этой же целью проводились соревнования по прихлопыванию мух ладонью.
Получение пользы от муравьев, для этого соломинкой тыкали в муравейник и слизывали полученную пользу, некоторые для получения пользы жевали жопки муравьев, особенно полезными считались рыжие лесные муравьи, информация об их муравьиных кучах обладала коммерческой ценностью. Мелкие рыжие муравьи, часто попадавшиеся под камнями, мелкими бревнушками и т.п., считались вредными и назывались зассыхами, в соответствии с названием при обнаружении подобного муравейника его было необходимо зассать, часто это делалось неоднократно и на подобные мероприятия приглашались товарищи, из тех же соображений мочились на крапиву растущую вдоль отмостки за домом.
Еще был аттракцион невиданной крутости, задави пчелу или шмеля (это круче) голой ладонью, сидящая на цветке пчела прихлоповалась голой ладонью к земле так чтобы не быть ужаленным, для этого искали пчел на одуванчиках или клали сорванный цветок на землю и ждали пока прилетит пчела, чаще всего это делалось на слабо или на спор, помимо ужаления, при использовании одуванчиков, можно было получить нереальный приход прихлопнув заодно мелкий камень или ость, будучи пойманы взрослыми за этим занятием обычно были наказаны, часто с раздачей люлей.
Пауки тоже считались насекомыми, делились на две категории косиножки и пауки, на первых изучали аутотомию, вторых игнорировали или, если попадались королевские (самки крестовиков), держали дома в банке и кормили мухами.
P.S. забыл, шмелей и пчел ловили в спичечный коробок, коробок трясли и слушали как жужжит, тупо для удовольствия, данное мероприятия длилось до тех пор пока не надоест, коробок не понадобится для других целей или, в затяжных случаях, пока пациент не сдохнет.
Кстати, спичечный коробок был ценной вещью, если в нем были спички ценность его возрастала многократно, а если "сера" на спичках была зеленая или вообще красная тогда можно было махнуть на несколько коробков обычных спичек, одну охотничью спичку можно было сменять на коробок обычных спичек, моей гордостью был подарочный набор спичек с пресноводными рыбами.
Еще ловили плавунцов, обычно попутно с ловлей головастиков и тритонов, и швырянием лягушачьей икрой, все это потом держалось дома в трехлитровых банках оптом или раздельно, тритонов и здоровых плавунцов можно было на что-нибудь сменять.
Бабочки почему-то нафиг никого не интересовали, летают себе и летают, сачками ловили всякую водную живность.

Сообщение было отредактировано John-ST - 23.06.2014 16:25

Всё так и было, а многим взрослым до сих пор бесполезно доказывать что кузнечик это не саранча, и их единственный и главный аргумент типа "да какой же это кузнечик, смотри какая здоровая саранча" А один друг в прошлом году упирался что это огромный кузнечик, показывая на богомола(аргумент "Ну откуда у нас богомолы!"). Я даже иногда назло пытаюсь перевести разговор с подобными упертыми товарищами в это русло чтоб поржать!

У нас сразу за школой располагалось старое и почти заброшенное кладбище, где водилось огромное количество кравчиков Lethrus apterus. Естественно, они рыли норки в могилах или у их основания - там земля не вытоптана. И естественно они назывались могильщики, и существовала твердя уверенность, что они докапываются до гробов и пожирают тела умерших. Их внешний вид эту уверенность подкреплял. За кладбищем до самого озера "Восьмерка" тянулся пустырь, где мы иногда "жгли прерии" с целью нажарить "саранчи" (крупные прямокрылые) и "кузнецов" (мелкие). Все это со смаком поедалось. Встречались и богомолы, зеленые, которые считались самками, и коричневые, соответственно - самцы. Кстати, название "богомол" было хорошо известно, откуда - не знаю, но не исключаю, что в среде советских пятиклашек оно могло зародиться само собой. Иначе это насекомое и не назовешь, только взрослый человек не видит таких простых вещей.
Теперь как раз на месте кладбища - детский садик, на месте пустыря - микрорайончик, где стоит моя девятиэтажка, а еще через метров 500 в сторону озера - дом Рипера.

 мы иногда "жгли прерии" с целью нажарить "саранчи" (крупные прямокрылые) и "кузнецов" (мелкие). Все это со смаком поедалось.

Однако! Это круто - впервые такое слышу (прежде всего способ приготовления поражает).

На жареной саранче целые азиатские цивилизации поднялись. А способ приготовления - так это и есть самое главное! Обычно это происходило в августе, когда все прекрасное уже позади, а впереди только школа. Развлекались как могли. Август был самым диким и беспризорным месяцем. Не исключено, что жрали жаренных кузнечиков (кстати, это вкусно) с легкого голода. Родители на работе, а идти добровольно домой средь бела дня и кушать борщ из холодильника? Ну уж нет.
Зато с этой гастрономической энтомологии и началось коллекционирование. Хотелось унести в новый кармический круг что-то из этого беспечного августа. В первой коллекции было все, что летало и ползало, потом на протяжении нескольких лет отсеивались отдельные семейства, теперь остались только жуки. С названиями, тем более латинскими, тогда не заморачивался. Были известны: рогач, носорог, козерог (copris lunaris), могильщик (L.apterus с кладбища), вонючка (Blaps mortisaga), апрельский, майский и июньский жуки, усачи и отдельно - дровосек (фунереус, пионер-лагерная классификация), самые многочисленные у нас доркадионы таурикумы - "семечки", светлячки (по последнему посту John ST). Считалось, что "светлячки" должны светиться в темноте. На месте ставился опыт, жук помещался в жменю и наблюдался через дырочку. Тогда и возникли первые сомнения в правильности определении. Впервые слово "бронзовка" я услышал с ударением на второе"о" - бронзОвка, так определили найденного мертвым на пне жука специалисты из старших отрядов в п/л. Но мне такой вариант произношения почему-то не понравился. Как и название рогача - жук олень. Что-то в этом было слишком любительское, несерьезное. Понты, короче. Рогач он и есть рогач!

Чегар

Мы только жареных "короедов" в детстве ели, посмотрев какой-то буржуйский детский фильм, там дети дружили с мальчиком индейцем он их и научил жрать личинок усачей, нормально так на кедровые орешки по вкусу похоже.

Просто ловить и жарить? Мы хоть и дети были, но не изверги. Да и"прерии" были совсем не дикие степи с мустангами. Пустырь этот был уже сильно замусоренным без пяти минут строительным участком. На фоне остальных игр пожог травы еще вполне безобидная забава. Экологически конечно не вполне безупречная. Каюсь. Давно уже не жгу, и даже приходилось самому тушить пал на своих выходах. Дмитрич, замнем для ясности, не по теме разговор. С уважением.