E-mail: Пароль: Регистрация Восстановить пароль

Поиск энтомологов О сайте Авторы Контакты Принять участие in English

показывать

Подвиды Kretania pylaon (Lepidoptera, Lycaenidae) в Крыму

Сообщество и ФорумСистема. КлассификацияПодвиды Kretania pylaon (Lepidoptera, Lycaenidae) в Крыму

DYNASTES, 20.12.2014 23:08

При изучении лит-ры возникли непонятки с ареалами подвидов Kretania pylaon.

По Плющу, Моргуну и Ко. согласно их диску Дневных бабочек - на Украине вид, представлен двумя подвидами. Номинативный, распространён в Днепропетровской, Запорожской (1–2 небольших локалитета), Луганской и двух районах Одесской области. Также номинативный приводится в степях и предгорьях Крыма.

Второй подвид ''Kretania pylaon sephirus'' (Frivaldszky, 1835). По тому же источнику на Украине известен лишь по немногочисленным находкам из окрестностей города Каменец-Подольского (Хмельницкая область). Также этот же подвид указывается для территории Крыма.

Это что получается, в Крыму оба подвида обитает или они что-то напутали? Я так понимаю указание о втором подвиде для Крыма ошибочно?

Также судя по всему имеется вероятность, что sephirus -- отдельный вид?


Дополнение: А уже в Красной книге за 2009 год Плющ пишет, что популяцию из Хмельницкой области они относят к подвиду sephyrus Fryvaldszky, 1835, с других территорий Украины - к номинативному подвиду.

На сайте http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=441026 sephyrus, рассматриваемый там в качестве полноценного вида, для территории Украины не приводится вообще.

Сообщение было отредактировано DYNASTES - 21.12.2014 12:30

Комментарии

20.12.2014 23:28, Гена

Ловил этот вид в Хмельницкой, Запорожской областях и в Крыму. Самки из Хмельницкой области немного отличаются, из Запорожской и из Крыма идентичны, по самцам явной разницы не вижу.

20.12.2014 23:37, DYNASTES

  Ловил этот вид в Хмельницкой, Запорожской областях и в Крыму. Самки из Хмельницкой области немного отличаются,  из Запорожской и из Крыма идентичны, по самцам явной разницы не вижу.


В Хмельницкой - из окрестностей Каменец-Подольского ловили? или еще точки есть в области?

21.12.2014 12:40, okoem


Это что получается, в Крыму оба подвида обитает или они что-то напутали?

Смотря что считать подвидами. Если внешность какого-либо вида меняется в зависимости от кормового растения гусеницы (что доказано для некоторых голубянок, как минимум), то сколько кормовых растений - столько (теоретически) можно описать и "подвидов". А если подвидами можно считать только те популяции, которые хорошо изолированы географически, то в Крыму между популяциями Пилаона особенной изоляции нет. А вообще, ИМХО, деление на подвиды весьма субъективно - кто-то считает, что "они же все разные", а кто-то, что "всё это одно и то же".

В Крыму мне известны три популяции Пилаона:
- Северная (+ восточная?) часть Керченского полуострова, каменистые участки. Гусеницы развиваются на Astragalus dolichophyllus Pall.
- Восточная часть ЮБК, от Феодосии и примерно до села Весёлое. Гусеницы развиваются на Astragalus utriger Pall., Astragalus ponticus Pall.
- Западная часть ЮБК (Ласпи), вероятно от Фороса до мыса Айя. Гусеницы по-видимому на Astragalus utriger Pall., Astragalus ponticus Pall.
- Тарханкутский полуостров. Кормовое растение гусениц мне не известно.

В качестве кормового растения в Крыму приводится также Astragalus rupifragus Pall., но я не проверял. Мог быть перепутан с внешне похожим видом Astragalus dolichophyllus Pall.
Поблагодарили: 4

21.12.2014 12:55, DYNASTES

  ???


Спасибо за наводку.

Статья правда решает только одни вопрос, что P. sephirus это самостоятельный таксон.

Но есть ли он в Крыму для меня остается пока что вопросом. Но я как догадываюсь, исследований особей из Крыма, навреное, пока не проводили.

21.12.2014 14:07, Aurelian

  ???


Статья вызывает несколько вопросов:
1. Можно ли надежно отличить pylaon от sephirus по внешним признакам?
2. Как далеко на север и восток заходит sephirus, а на запад - pylaon? Симпатричны ли они? К какому таксону относить бабочек с юго-востока Луганской области (менее 100 км от Белой Калитвы)? А из Запорожья? Из Одесской области? Из Крыма?
3. На каком основании экземпляры из Дагестана относятся к P. zephyrinus ordubadi, который описан из Нахичевани? Проводился ли анализ материала из Закавказья?
Поблагодарили: 1

21.12.2014 14:31, Гена

  В Хмельницкой - из окрестностей  Каменец-Подольского ловили? или еще точки есть в области?


Точек в области условно две, на расстояние около 3 км друг от друга. От Каменец-Подольского до них по прямой около 15 км. http://genaps.narod.ru/files/Plebejides_pylaon.htm
Поблагодарили: 1

21.12.2014 15:36, Valentinus

  Статья вызывает несколько вопросов:
3. На каком основании экземпляры из Дагестана относятся к P. zephyrinus ordubadi, который описан из Нахичевани? Проводился ли анализ материала из Закавказья?

Обработка материала из Закавказья упирается в отсутствие K. zephyrinus из типовой местности (Ашхабад).
Может у кого есть свежие бабочки?

21.12.2014 15:46, Aurelian

  "Отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа?"
Вам и карты в руки.


Спасибо, с этой публикацией Бориса Витальевича я знаком, как, кстати, и с многими другими работами, в которых указывают на эти признаки. Проблема в том, что надёжно отличать pylaon от sephirus по цвету испода и наличию блестящих чешуек затруднительно: эти признаки варьируют даже в пределах одной популяции.

21.12.2014 16:01, Александр Жаков

Есть большая статья Лухтанова в Энтомологическом обозрении, ревизия этого подрода. Для Украины там приводится P. sephirus из Крыма, материковая часть вообще отсутствует. По мне В Запорожье P. pylaon pylaon.
smile.gif
Поблагодарили: 1

21.12.2014 16:14, Aurelian

  Обработка материала из Закавказья упирается в отсутствие K. zephyrinus из типовой местности (Ашхабад).

Действительно, не секвенировав бабочек из Туркменистана, нельзя решить, принадлежат ли zephyrinus и ordubadi к одному виду. Однако даже без туркменского материала можно установить, конспецифичны ли представители pylaon complex из разных частей Закавказья и Дагестана. У меня есть бабочки с Арагаца, Диди Абули и Абастумани. Внешне они заметно отличаются как друг от друга, так и от дагестанских экземпляров, обитают на разных хребтах и в различных биотопах. Не исключено, что среди них есть разные виды.

21.12.2014 17:38, DYNASTES

  Есть большая статья Лухтанова в Энтомологическом обозрении, ревизия этого подрода. Для Украины там приводится P. sephirus из Крыма, материковая часть вообще отсутствует. По мне В Запорожье P. pylaon pylaon.
  smile.gif

а название статьи не подскажите?

21.12.2014 18:03, Valentinus

  Действительно, не секвенировав бабочек из Туркменистана, нельзя решить, принадлежат ли zephyrinus и ordubadi к одному виду. Однако даже без туркменского материала можно установить, конспецифичны ли представители pylaon complex из разных частей Закавказья и Дагестана. У меня есть бабочки с Арагаца, Диди Абули и Абастумани. Внешне они заметно отличаются как друг от друга, так и от дагестанских экземпляров, обитают на разных хребтах и в различных биотопах. Не исключено, что среди них есть разные виды.

У меня тоже есть бабочки из разных точек Грузии и Азербайджана. Давайте попробуем разобраться. Давно хотел этим заняться.
Я могу сделать снимки и посмотреть по гениталиям.
Если Борис Витальевич найдет время, то и сиквенсы получить.

21.12.2014 18:45, Александр Жаков

  а название статьи не подскажите?

Чет не найду, у меня в бумажном варианте есть, но наверное на работе, это начало 90 х.

21.12.2014 18:54, Aurelian

  Чет не найду, у меня в бумажном варианте есть, но наверное на работе, это начало 90 х.


Балинт Ж., Кертес А., Лухтанов В. А. Обзор голубянок подрода Plebejides Sauter, 1868 (Lepidoptera, Lycaenidae) // Энтомологическое обозрение. – 1992. – Т. 61, № 4. – С. 863–886.
Поблагодарили: 1

22.12.2014 7:26, bora

Вот что мы имеем на настоящий момент. K. pylaon - это K. pylaon - отдельная ветвь.
Кавказский сефирус очень близок румынскому. Но в Румынии высвечивается и другой сефирус. И кто из них собственно сефирус - хрен их знает. Далее - нижняя ветвь - это, видимо, зефиринус (Талыш, Армения и Турция). Но здесь обязательно нужен для прояснения ашхабадский материал. А вот Дагестан и Сев. Азербайджан - это неизвестный таксон, явно он не зефиринус и в том числе и не зефиринус ордубади. Большего пока что сказать нечего. Украинских экземпляров просто нет.
А в балинтовской статье ...

Сообщение было отредактировано bora - 22.12.2014 08:32

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (73.29к)   

Поблагодарили: 6

22.12.2014 11:30, Aurelian

  Украинских экземпляров просто нет.

Я недавно отправил pylaon/sephirus с Подолья, Крыма и Луганской области на секвенирование. Когда будут результаты, сообщу.

22.12.2014 12:02, DYNASTES

  Я недавно отправил pylaon/sephirus с Подолья, Крыма и Луганской области на секвенирование. Когда будут результаты, сообщу.

с нетерпением ждем результатов. Хочется верить, что они хоть как-то смогут прояснить ситуацию по Украине.

22.12.2014 12:21, Aurelian

  с нетерпением ждем результатов. Хочется верить, что они хоть как-то смогут прояснить ситуацию по Украине.

Думаю, что это будет не скоро, в лучшем случае, через несколько месяцев. Секвенирование моих экземпляров будут делать в рамках большого проекта по дневным бабочкам Европы, для которого нужно обработать очень много материала. Не знаю, когда дело дойдет до пилаонов.

22.12.2014 12:44, DYNASTES

Aurelian, Главное чтобы сделали, а так - можно и подождать wink.gif

22.12.2014 13:47, Valentinus

В упоминаемой выше работе Балинт, кертес, Лухтанов, 1992, написано, что на Кавказе перекрываются зоны обитания sephirus и zephyrinus.
Интересно, где это можно наблюдать?

22.12.2014 13:55, bora

  В упоминаемой выше работе Балинт, кертес, Лухтанов, 1992, написано, что на Кавказе перекрываются зоны обитания sephirus и zephyrinus.
Интересно, где это можно наблюдать?

На каком из Кавказов? На Северном уж точно zephyrinus нет. Там его тайный заместитель (Дагестан, Гилязи).

22.12.2014 15:52, Valentinus

  На каком из Кавказов? На Северном уж точно zephyrinus нет. Там его тайный  заместитель (Дагестан, Гилязи).

А на Северном, возможна ведь зона перекрытия, скажем, в Чечне?
Или в Закавказье, по южному макросклону?
У меня есть интересные бабочки из Вашлованского заповедника. Я Вам пришлю.

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.

Случайные виды насекомых из каталога сайта

Insecta.pro: международный энтомологический портал. Условия использования и публикации материалов.

Редактор и администратор проекта: Петр Храмов.

Кураторы: Константин Ефетов, Александр Жаков, Святослав Князев, Евгений Комаров, Станислав Корб, Василий Феоктистов.

Модераторы: Александр Жаков, Евгений Комаров, Дмитрий Пожогин, Василий Феоктистов.

Спасибо всем авторам, публикующим свои материалы на сайте.

© Каталог насекомых мира Insecta.pro, 2007—2025.

Каталог видов с возможностью отбора по признакам (география, время лёта и др.).

Фотогалерея с изображениями представителей Insecta.

Подробная классификация насекомых с переченем основных источников.

Несколько тематических статей и регулярно пополняемый блог.