Продажа паратипов - этично ли?

Они есть в музеях, не надо волноваться. А голотип в ЗИНе

  Они есть в музеях, не надо волноваться. А голотип в ЗИНе

всегда волнуюсь, когда ученые из науки делают деньги для себя! ВСЕМ паратипам место в музеях!!! Это мое мнение.

Сообщение было отредактировано swerig - 20.12.2009 20:23

  всегда волнуюсь, когда ученые из науки делают деньги для себя! ВСЕМ паратипам место в музеях!!! Это мое мнение.

Иметь свое мнение - это очень важно. А вот волноваться не надо, это может спровоцировать невроз.
А Вы знаете отличия номенклатурного типа от типовой серии, неотипа, лектотипа, голотипа, синтипа, котипа, топотипа...??? Найдите мне статью кодекса, где сказано, что все паратипы должны стоять в музее. Напишите свой совет де Фрейне, Витту, Чуркину, Эйчбергеру и другим. Пожурите негодников, которые делают науку и деньги на науке. Напишите и таким товарищам как Watanabe, Yoshikawa, Konda, Fujioka. Эти письма автоматически научат Вас различать японские и китайские фамилии.
Наиболее ценное мнение человека который сам съел пуд соли в этих вещах. Это мое мнение. Вы много описали таксонов, опубликовали статей, обозначили лектотипов??? Вы штудировали МКЗН?

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 23.12.2009 15:51

  ВСЕМ паратипам место в музеях

Авторы таксонов, при распределении типов, сами решают задачу сохранности материалов и их доступности для исследователей. Чем больше мест нахождения типов, тем више его сохранность. Хороший тон ставить типы в ведущих коллекциях своей страны и мира. Но это не обязательное требование.

0_о страшная вещь, этот мкзн..

  Иметь свое мнение - это очень важно. А вот волноваться не надо, это может спровоцировать невроз.
А Вы знаете отличия номенклатурного типа от типовой серии, неотипа, лектотипа, голотипа, синтипа, котипа, топотипа...??? Найдите мне статью кодекса, где сказано, что все паратипы должны стоять в музее. Напишите свой совет де Фрейне, Витту, Чуркину, Эйчбергеру и другим. Пожурите негодников, которые делают науку и деньги на науке. Напишите и таким товарищам как Watanabe, Yoshikawa, Konda, Fujioka. Эти письма автоматически научат Вас различать японские и китайские фамилии.
Наиболее ценное мнение человека который сам съел пуд соли в этих вещах. Это мое мнение. Вы много описали таксонов, опубликовали статей, обозначили лектотипов??? Вы штудировали МКЗН?

Вижу, что с отличаями номенклатурного типа у вас точно не важно. Хотя вы приравниваете себя к светилам современной энтомологии (Фрейне, Витту, Чуркину, Эйчбергеру), написали кучу статей, описали много таксонов и т.д.
Я всего лишь любитель, но это не лишает меня права иметь свое мнения. Поверьте, в своей сфере деятельности я разбираюсь лучше вас, и вы разбираетесь в своей лучше меня- но так и должно быть- это наша работа!!!
Но если бы я на своей работе занимался тем, чем вы, то это было бы:
1. Использование служебного положения в личных интересах
2. Незаконная предпринимательская деятельность

Ваш сарказм по поводу отличия фамилий понятен. Ошибся я, не посмотрел описателей( почему то казалось, что описали именно японцы).
Но, как говорят, не ошибается тот, кто ничего не делает и,видимо, доктор Яковлев.

Сообщение было отредактировано swerig - 24.12.2009 10:19

  Авторы таксонов, при распределении типов, сами решают задачу сохранности материалов и их доступности для исследователей. Чем больше мест нахождения типов, тем више его сохранность. Хороший тон ставить типы в ведущих коллекциях своей страны и мира. Но это не обязательное требование.

Если вы считаете, что продажей паратипов Авторы таксонов решают задачу сохранности материалов и их доступности для исследователей, то вы ошибаетесь. Поверьте, они решают СОВЕРШЕННО другие задачи.

Сообщение было отредактировано swerig - 24.12.2009 11:47

Я ошибался много раз, поверьте мне на слово.
Сейчас стараюсь это делать реже. Хотя всякое бывает.
К сведению, к светилам я себя не приравнивал, кроме того я написал фамилии не светил (уж пусть они меня простят), а лиц кто является известными энтомологами, а также другими видами работ, связанными с энтомологией.
Еще раз отмечаю, что иметь свое мнение очень важно и хорошо, и опять же пишу, что нет указаний в Кодексе, что все экземпляры типовой серии должны стоять в госучреждении. Вот и все...
Еще к сведению, биологом я не работаю...
и хватит препираться

  очень понятная и логичная вещь. главное, уяснить для себя четыре столпа зоологической номенклатуры (принцип координации, принцип приоритета, принцип омонимии, принцип типификации) - а дальше все весьма и весьма банально. правда, я очень много общался на эту тему с покойным изяславом моисеевичем ^^.

сложности есть все равно...

  Если вы считаете, что продажей паратипов Авторы таксонов, при распределении типов, сами решают задачу сохранности материалов и их доступности для исследователей, то вы ошибаетесь. Поверьте, они решают СОВЕРШЕННО другие задачи.

А какие задачи при распределении типов решают авторы таксонов. Очень важно на самом деле выбрать депозитарий, где будет стоять тип. Если серия большая, то конечно в пару тройку музеев поставить небольшие сегменты типовой серии не мешает. Если типовая серия изначально моя собственность, то вопрос сохранения голотипов я решаю следующим образом - Палеарктика - ЗИН, тропики - музей Витта. Паратипы передавал в ИСЭЖ СО РАН, зоомузей МГУ, Токио, Британский музей и др.
Есть конечно и чисто коммерческие описания, к сожалению... а еще хуже, когда тип стоит в частной коллекции или где-нибудь в Лхасе... Есть и такое! Тогда его никак не пощупать...

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 24.12.2009 11:08

  
и хватит препираться

Да я и не препирался! Я высказал свое мнение, которое вам очень не понравилось. Вплоть до моего невроза И вашего отличного знания японских и китайских фамилий (читайте свой пост)

Сообщение было отредактировано swerig - 24.12.2009 11:08

Характер уж такой...
С Новым Годом. Не держи обиды!

Я бы хотел от кодекса принятия жесткого правила давать описания на английском. Раз уж так сложилось, что зоологи описывают на всех языках, кроме латыни, то надо приходить к английскому. Когда я вижу описания на китайском, японском, венгерском (да простит меня Олег - barko)... это убивает

С какой радости же в ботанике все описания делаются на латыни? Чтобы облегчить друг другу жизнь...

Мне кажется, что если серия жуков не большая, а тем более несколько экз, то им обязательное место именно в музеях! Это ведь материал, с которым потом будут работать поколения, по которому будут сверять все остальные экз, писать статьи, делать ревизии, и т.д. и т.п. Т.е. надо помещать в доступное для ученных, но сохранное место - музей.
А с частной коллекцией может произойти все что угодно.. Да мышка незаметно пробежала, хвостиком махнула, яичко и разбилось.
Тем более многие не дают поглазеть на свои типы.. Ну и т.д.

А вот если серии большие, то тогда часть по музеям, а с другой частью можно и не расставаться, так как все равно много..

Сообщение было отредактировано RippeR - 24.12.2009 13:52

>С какой радости же в ботанике все описания делаются на латыни? Чтобы облегчить друг другу жизнь...
Во-первых, это дань традиции. Во-вторых, здесь работает некий "принцип равнонеудобности" (ну, не считая аборигенов Ватикана - хотя в силу целибата таковые вряд ли существуют ). Я вовсе не сторонник "национально-местечковых наук" (а еще в 19 веке в разных странах действовали разные правила зоологической номенклатуры, кстати) - но и не сторонник рассмотрения науки как некой отрасли, занятой обслуживанием американцев и прочих англоязычных и всё делающей для их удобства. Объективно на сегодняшний момент и так сложилась ненормальная ситуация, когда американцы, англичане и иже с ними вообще позволяют себе не читать не-англоязычных научных работ - и статьи по зоологической систематике в силу принципа приоритета и прочих ограничений, накладываемых кодексом, остаются в этом смысле последним бастионом не только для русского, но и для немецкого, французского и других языков, рискующих умереть как языки научные (что, вообще-то является культурной катастрофой). А до II мировой войны считалось нормальным для биолога читать и писать на нескольких иностранных языках.

Лично мне импонируют статьи на русском и английском языке. Но на русском языке по нужной (мне) тематике их почти нет. Не думаю, что в этом виноваты американцы. И так уж случилось, что именно английский язык стал своего рода общемировым. На нем говорят в Африке, Азии, в Австралии. И ничего в этом ненормального нет. Лично мне - удобно. Да и общемировой трагедии на проглядывается. А вот статьи (книги) на немецком, французском, греческом, итальянском и т.д. я использовать фактически не могу (хотя и покупаю многие). Есть в этом некая местечковость.. Типа, для своих.. Так что даешь побольше хороших статей-книг на английском (если уж их нет на русском:)).

Однако те же студенты страдают - и винить их за плохое знание английского я не могу: такое уж у нас "кривое" образование. Насчет "трагедии" - если ее не замечают, не значит, что ее нет.

Пусть лучше учат английский язык - он им в жизни пригодится. Не знаю ни одного человека, кому бы он помешал. Сомневаюсь, что из этой ситуации есть иной практический выход. Все остальное - разговоры "в пользу бедных".

Да и я, когда понадобилось, английский язык выучил - но мою точку зрения это не изменило.

Знаете, когда в 2000 г. немецкий профессор-физиолог сказал мне "Die deutsche wissenschaftliche Sprache ist tot", мне не просто грустно стало - вообще не по себе. Он тоже по этому поводу поводу сокрушался, а не радовался, естественно.

Даже германцы, чей вклад в Жукологию Палеарктики наверно не имеет равных, и те сдают позиции, и Четырехтомник (!) Руководство по Зоологии Жуков под ред. самого Бёйтеля (книга - мечта любого жучатника) выходит под немецким названием на английском языке:
http://books.google.com/books?id=4dewM7dLu...page&q=&f=false

(здесь приводятся только избранные страницы)

Виноват не Билл Гейтс, а то, что американцы очень удачно для себя воспользовались своей победой во 2-й мировой.

Ну, вообще-то выиграли союзники, из числа которых мы внесли наибольший вклад в победу и потеряли больше всех людей, а вот американцы перетащили к себе больше всех немецких ценностей, в том числе и мозгов.

Опомнитесь - где ж я умаляю?! Я исключительно об умении снимать сливки - а это совсем другое.

Насколько мне известно, до конца 30-х годов прошлого века в зоологии господствовал немецкий чзык. А вот анг. знали далеко не все... Тимофеев-Рессовский ещё в 60-х сетовал на то что этот "собачий" (англ.) вытеснил из биологии все остальные языки.

О том и речь. Но вообще-то нельзя сказать о каком-то беспросветном "господстве" именно немецкого языка. Если взять "Ежегодники Зоологического музея Императорской Академии наук" конца 19-начала 20 века, там много работ и на русском, и на немецком, и на французском. На английском тоже попадаются, хотя их меньше всего. Можно, конечно, сказать, что это издание не репрезентативно, поскольку отражает некую российскую специфику, - но я думаю, она состоит только в присутствии работ на русском.

Сообщение было отредактировано PVOzerski - 24.12.2009 17:33

  образование не кривое. студенты кривые. я всю жизнь учил немецкий ( и в школе, и в университете), и в семье на нем говорили. а понадобился английский - изучил за полгода. было бы желание.

Это точно - то что сейчас происходит с высшим образованием и студенчеством вызывает просто ужас.
Скоро бегло читающий по русски студент будет уже редкостью. Уровень познаний об окружающем сводится к нулю. Пр наличии большого количества одаренных и трудолюбивых ребят конечно. По долгу работы связанный немного с психологией и биологией, скажу, что сейчас БОЛЬШИНСТВО студентов биологов не знает фамилий Фабра, Эттенборо, Даррелла (!). А студентам-психолгам которым я в порыве веселья задал вопрос что означает фраза "Идем после фильма Кустурицы" - заявили мне что Кустурица - это глагол, типа "тусоваться, пойти выпить".

Это верно: от меня студенты впервые узнаЮт не только о Фабре, но даже об Арсеньеве (том, который "Дерсу Узала" написал). Но тем важнее упростить стартовые условия тем, кто и рад бы стать биологом, да собственная неподготовленность пугает.

Когда я говорю с моими сверстниками-биологами, которые всего на 12-17 лет старше нынешних студентом - все выросли на этих книгах. Почти все были заинтересованы, рвались к образованию. Да - пили, да прогуливали. Не оставались в профессии - ниш много для лучшей доли. Потому такая штука как ЕГЭ и школьное образование стали просто ужасными исходными для ВУЗов. Когда писал эту фразу поймал себя на мысли что тесно сжал зубы. Видимо, если б рядом оказался Фурсенко... Творят, сами не ведают чего...

Какой Арсеньев, какой Фабр! Коллеги, нынешняя молодежь не может толком сказать, кто такой В.И. Ленин. Про Чапаева, Котовского, Чкалова, Покрышкина и речи нет!
Более того, меня тут напугал один студент-медик IV курса(не скажу с какого ВУЗа, позорить не буду) - не смог сказать перкуторные границы печени в норме. Во тут-то и страшно стало.

Дабы не оффтопить, скажу, что ценные экземпляры, в т.ч. и типовые в частной коллекции сохранятся лучше. По крайней мере, у НАС в стране.

В новом учебнике истории, который находится в проекте отсутствует фамилия Г.К. Жукова, зато современные ... вплоть до членов семей. Сам видел этот учебник - файл! Когда видишь это хочется паратипы вместе с булавкой в одно место впихнуть авторам этого учебника. Да что там паратип - всю типовую серию...

Сообщение было отредактировано Bolivar - 25.12.2009 00:54

  В новом учебнике истории, который находится в проекте отсутствует фамилия Г.К. Жукова, зато современные ... вплоть до членов семей. Сам видел этот учебник - файл! Когда видишь это хочется паратипы вместе с булавкой в одно место впихнуть авторам этого учебника. Да что там паратип - всю типовую серию...

и чтобы булавка была эдак, 7-го номера

На федеральном уровне проводится олимпиада Эрудит среди учащихся начальных классов - там есть вопросы "какой туман похож на обман", "из чего состоит начинка батончика Баунти"... но нет вопросов об Отечественной войне, Гагарине.

  На федеральном уровне проводится олимпиада Эрудит среди учащихся начальных классов - там есть вопросы "какой туман похож на обман", "из чего состоит начинка батончика Баунти"... но нет вопросов об Отечественной войне, Гагарине.

Всё ясно. пролоббировано В. Добрыниным и Mars inc.

Или ЦРУ, или глупостью человеческой

   искать и находить.

... и не сдаваться

 ценные экземпляры, в т.ч. и типовые в частной коллекции сохранятся лучше. По крайней мере, у НАС в стране.

Сохраняются лучше. Но, зачастую, конец коллекционера=концу коллекции.
Да и доступность информации о материале и доступ к самому материалу в частной коллекции=0 в основном.

  да, век энциклопедистов кончается. уходят люди, так и не успев передать молодежи главные наши ценности - научить их думать, интересоваться, искать и находить.

Не буду постить то, что уже сказал. См.:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...ndpost&p=894108