Орденские ленты - Catocala (Noctuidae)

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Орденские ленты - Catocala (Noctuidae)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 12

Поблагодарили: 1

24.10.2012 11:47, barko

Так что же с двумя этими таксонами - синонимы или разные виды???

Официально orientalis считается синонимом puerpera. Якобы впервые orientalis был синонимизирован Salsdaitis et al в 2008 году (у меня нет этой публикации). В 2010 году Владимир Кононенко в своей книге Noctuidae Sibiricae Vol. 2 сводит orientalis в синонимы к puerpera.

выдержка из книги Кононенко

картинка: kononenko2010.jpg

Свел, то он свел, но тут и возникают вопросы. В диагнозисе он перечисляет отличия по которым orientalis был признан хорошим видом, а в качестве контраргументов пишет: "я не нашел значительных отличий". Но в таком резонансном случае нужно проводить тщательное сравнение, давать развернутые объяснения своей позиции, приводить доказательства. А здесь просто высказано мнение.
Проблема этих двух таксонов еще далека от решения.

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 9

Поблагодарили: 17

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 16

Поблагодарили: 12

Поблагодарили: 2

10.01.2013 14:13, Yu.GER

Если верить в С. deducta, как в отдельный вид, то вроде как он! Дело в том, что существенных различий в строении генитального аппарата у этих видов нет. А изображение будто не изогнутого эдеагуса в C elocata в 10 томе NE, которое впоследствии перекочевало и в Совок Сибири - неправильно. К сожалению, доступа к типовому материалу у меня не было. Но переварил я их десятки и за исключением окраски и рисунка крыльев, я не нашел отличий между этими таксонами. И, что интересно, имаго с фенотипом "deducta" доминируют в юго-восточных областях Украины, тогда как на остальной территории - классические "elocata".

Поблагодарили: 1

Поблагодарили: 4

17.01.2013 2:03, Noctua

Официально orientalis считается синонимом puerpera. Якобы впервые orientalis был синонимизирован Salsdaitis et al в 2008 году (у меня нет этой публикации). В 2010 году Владимир Кононенко в своей книге Noctuidae Sibiricae Vol. 2 сводит orientalis в синонимы к puerpera.

выдержка из книги Кононенко

Свел, то он свел, но тут и возникают вопросы. В диагнозисе он перечисляет отличия по которым orientalis был признан хорошим видом, а в качестве контраргументов пишет: "я не нашел значительных отличий". Но в таком резонансном случае нужно проводить тщательное сравнение, давать развернутые объяснения своей позиции, приводить доказательства. А здесь просто высказано мнение.
Проблема этих двух таксонов еще далека от решения.

Я согласился с мнением Владимира Степановича по поводу orientalis, хотя он действительно поторопил события. Когда я делал статью с Ключко, то скорее ей хотелось, чтобы в фауне Украины было больше видов.

Я лишь констатировал по следам публикации Noctuidae Europaeae на разных экземплярах, что есть закономерные различия западных и восточных популяций, лучше заметные на самках. Но в области пересечения - Нижнее Поволжье - разделить их почти невозможно. Скорее, есть плавный переход с запада на восток. А вот синонимизация puerpera и центральноазиатской pallida вызывает сомнения.

17.01.2013 12:15, Noctua

Если верить в С. deducta, как в отдельный вид, то вроде как он! Дело в том, что существенных различий в строении генитального аппарата у этих видов нет. А изображение будто не изогнутого эдеагуса в C elocata в 10 томе NE, которое впоследствии перекочевало и в Совок Сибири - неправильно. К сожалению, доступа к типовому материалу у меня не было. Но переварил я их десятки и за исключением окраски и рисунка крыльев, я не нашел отличий между этими таксонами. И, что интересно, имаго с фенотипом "deducta" доминируют в юго-восточных областях Украины, тогда как на остальной территории - классические "elocata".

Когда я готовил статью с иранским коллегой по иранским Catocala (не завершена по некоторым причинам), то специально просил его сварить все экземпляры из музея Тегерана, которые мне по облику казались похожими на deducta. Выяснилось, что там есть оба вида и ареалы почти пересекаются. В европейской России они тоже вполне симпатричны, хотя deducta более южная. Типовая deducta с Зайсана вообще с белыми передними крыльями (и это явно не артефакт), другие особи из Восточного Казахстана тоже белёсые или сизые, так что говорить о "фенотипе deducta" вряд ли возможно - она более изменчивая, чем elocata.

Но согласен, что препараты целого ряда орденских лент в Noctuidae Europaeae неудачные.

Поблагодарили: 1

17.01.2013 12:24, Noctua

Нет, это artobolevskii. Сравните с изображением ниже - бабочки оттуда же, собранные нами в 2010 г. Определены А.В.Свиридовым (весь наш сбор Catocala из этой поездки - более 60 экз. - ушел в ЗММУ).

[attachmentid()=163524]

Скорее всего, это всё один таксон - amabilis, artobolevskii и turanica (тип в ЗИНе). Сейчас посмотрел по коллекции ЗИНа - бабочки с подписями amabilis и turanica имеют плавные переходы и ничем по сути не отличаются от этих artobolevskii. Но для окончательного решения надо исследовать гениталии типов всех трёх таксонов, что Андрей Валентинович точно не делал...

17.01.2013 16:30, barko

Я согласился с мнением Владимира Степановича по поводу orientalis, хотя он действительно поторопил события. Когда я делал статью с Ключко, то скорее ей хотелось, чтобы в фауне Украины было больше видов. Я лишь констатировал по следам публикации Noctuidae Europaeae на разных экземплярах, что есть закономерные различия западных и восточных популяций, лучше заметные на самках. Но в области пересечения - Нижнее Поволжье - разделить их почти невозможно. Скорее, есть плавный переход с запада на восток. А вот синонимизация puerpera и центральноазиатской pallida вызывает сомнения.

Не стану ничего комментировать, скажу только, что с большим интересом изучаю эти два таксона.

17.01.2013 23:08, rhopalocera.com

Скорее всего, это всё один таксон - amabilis, artobolevskii и turanica (тип в ЗИНе). Сейчас посмотрел по коллекции ЗИНа - бабочки с подписями amabilis и turanica имеют плавные переходы и ничем по сути не отличаются от этих artobolevskii. Но для окончательного решения надо исследовать гениталии типов всех трёх таксонов, что Андрей Валентинович точно не делал...

Гениталии типов этих таксонов А.В. совершенно точно изучал. Я лично отвозил их в Берлин, отпрепарированных.

18.01.2013 12:22, Noctua

Гениталии типов этих таксонов А.В. совершенно точно изучал. Я лично отвозил их в Берлин, отпрепарированных.

Спасибо за информацию. Тем лучше. Жаль, что в публикациях это не отразилось и по недавней переписке с ним я понял, что пока не ожидается... Я имел в виду, что туранику он точно не варил, поскольку она целая стоит. А группа нуждается в очень подробной ревизии на материале из разных мест. В первоописании изображения amabilis вообще нет, я проверял, а работы Шелюжко у меня нет, поскольку в ЗИНе нет поздних "Ирисов"...

Сообщение было отредактировано Noctua - 18.01.2013 12:24

18.01.2013 16:20, rhopalocera.com

Спасибо за информацию. Тем лучше. Жаль, что в публикациях это не отразилось и по недавней переписке с ним я понял, что пока не ожидается... Я имел в виду, что туранику он точно не варил, поскольку она целая стоит. А группа нуждается в очень подробной ревизии на материале из разных мест. В первоописании изображения amabilis вообще нет, я проверял, а работы Шелюжко у меня нет, поскольку в ЗИНе нет поздних "Ирисов"...

Поздние Ирисы можно поискать нa Biodiversity Heritage Library (ищется в гугле очень быстро) или в библиотеке Gallica. Публикации, я надеюсь, будут - главное, чтоб А.В. хватило на это сил и здоровья.

18.01.2013 17:29, Noctua

Поздние Ирисы можно поискать нa Biodiversity Heritage Library (ищется в гугле очень быстро) или в библиотеке Gallica. Публикации, я надеюсь, будут - главное, чтоб А.В. хватило на это сил и здоровья.

Спасибо, попробую поискать.
Да, остаётся пожелать Андрею Валентиновичу сделать достойное обобщение хоть по части видовых групп. Весь род даже в масштабах только Евразии в одиночку представляется почти не подъёмным. Упоминавшийся выше Лоуренс Галл сейчас делает ревизию по Неарктике - я ему помогал с фотографией одного типа американского вида из ЗИНа. Интересно будет посмотреть на результат.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.