Каталогизация фотографий бабочек с Форума на сайте Insecta.pro

Вопрос по теме к тем, кто ответил «нет»
Г-да, я не совсем понял — вы считате что каталогизация фотографий бабочек с форума не нужна, или нужна, но не с помощью галереи Lepidoptera.ru, т.к. этот сайт слишком любительский? В случае второго варианта — как влияет степень любительства сайта на качество каталогизации?

Lepidoptera.ru — любительский, бесполезный сайт (мои комменты к данному тезису)
Итак, сейчас большую часть сайта составляет галерея и каталог видов/прочих таксонов с описаниями.

Галерея
Здесь я вижу только одно замечание (от barko): что определение изображенных на фото бабочек сомнительно.
Сейчас для фотографий отображается информация, кто определял вид. Эти данные есть не для каждого снимка, но в скором времени я дополню инфу, будут для каждого.
Для каждого снимка можно оставлять комменты, которые подписываются именем пользователя (а не ником, которого у зареганного пользователя на сайте вообще нет).
Для каждого снимка можно указать, уверен ли автор в точности определения или вид определен не точно.
В галерее можно отобрать не точно определенные снимки или даже вовсе не определенные, чтобы оставить свой коммент к ним, подтвердить либо опровергнуть определение.
Вопрос: чего здесь не хватает для ясности, не_сомнительности определения?
Ответ: более активного участия не_любителей. Если есть какие-либо дополнения к этому ответу — милости прошу, откомментируйте, пожалуйста, все обсуждаемо, на сайт добавляемо.

Каталог
В каталоге может быть неполная или даже недостоверная информация в описаниях. Или система может быть где-то устаревшей. Это вызвано тем, что занимался описаниями до сих пор только я — любитель с любительскими, по большей части, книжками/источниками. Только недавно стали поступать отдельные описания от других пользователей, в частности, сейчас комментарии к голубянкам, например, пишет Борис Страдомский. Еще начинал Денис Туманов, но у него сейчас перерыв. Соответственно, эти комментарии перерабатываются в описания.
Для значительного роста качества (да и количества) текстовой информации необходимо участие специалистов. Желательно, под присмотром грамотного не_технического, а научного админа. Возможно, я поторопился с запуском сайта, не найдя заранее такого админа и спецов. Но если даже сейчас, когда сайт хоть в любительском виде есть, желающих поучаствовать в текстовом наполнении не находится, без сайта их не найдется тем более.
Вывод: господа, участвуйте. Примечание: я понимаю, что нет времени. И желания участвовать, пока не набралось уже некоторое количество спецов. Замкнутый круг, все такое...

Нельзя объять необъятное?
Не вижу никаких причин ограничивать сайт какой-то одной группой бабочек или какой-то территорией.
Возьмем достойный и, думаю, всем здесь известный пример: сайт Владимира Савчука (okoem'a) по бабочкам Крыма. Есть специалист с практическим и теоритическом опытом, а также интересом к бабочкам Крыма (Владимир). Он выкладывает информацию. Качественную. Свою. На свой сайт. Подобным образом он может, например, написать книгу на данную тему. Все Ок.
Я не специалист. Это значит, делая сайт по всем бабочкам без ограничений, я не собираюсь выкладывать по всем бабочкам свою информацию, т.к. она и у спеца не была бы адекватной (в связи с объемом темы), а у меня — и подавно. И уж конечно, я не напишу книгу «Бабочки мира» (здесь я согласен — не объять). Но это значит, я делаю сайт, на котором специалисты по разным группам и по разным территориям могут выкладывать, дополнять и править информацию. То же могут и любители, благо иногда человеку, далекому от темы бабочек, удается случайно сделать фото, которого специалист может ждать годами. При этом я и сам выкладываю свою инфу или фото, насколько мне позволяют мои скромные способности, но лишь на правах любителя.
В результате, если у Владимира нет своего сайта, но есть информация или даже пусть есть и сайт, и таких специалистов будет не один, а много, то на общей площадке будет оченно замечательный ресурс с разносторонней, но качественной информацией. Безусловно, при этом я понимаю и уважаю желание иметь свой собственный сайт и выкладывать информацию только на нем.
Вывод: источник информации из меня не сильно качественный. Но достаточно качественный источник всей технической части и частично админства. Специалисты по чешуекрылым — велкам.

Реклама на сайте
Сайт, подобный Lepidoptera.ru, не стоит создавать ради денег с какой бы то ни было рекламы — хоть баннерной, хоть контекстной, хоть покупных ссылок. По соотношению цена/качество есть куда более приемлимые способы заработка на этом рынке, зачастую очень далекие от создания сколь-нибудь полезных сайтов с некоммерческим содержимым — здесь я как раз не_любитель.
Это не означает что на сайте никогда не будет рекламы. Это означает, что сайт не создавался ради извлечения материальной выгоды и что конвертация моих временных затрат на сайт в денежный эквивалент переплюнет любую рекламу не менее, чем в 100 раз.

Резюме
Г-да, есть что-нибудь существенное, кроме квалифицированных авторов, чего не хватает данному сайту? Если есть — прошу высказываться, если нет — кто первый? :--)
З.Ы. okoem, а чем macroid профессиональнее? Не совсем понял... Lepidoptera.pl понятно, там довольно много народа знающего, да и сам админ спец.
З.З.Ы. Вообще, начинает складываться впечатление, что надо уже предложить денег, чтобы дело со специалистами-авторами задвигалось быстрее. Но мне кажется важным сделать ресурс действительно общественным, замешанным на искреннем интересе к теме, а не на деньгах. Или я в этом не прав?

  Вопрос по теме к тем, кто ответил «нет»

Аsar, суть моего высказывания сводится к одному - я против использования своих фотографий на сайте lepidoptera.ru. Отвечаю Вам, как форумчанину. Вопросы заданные Вами от имени lepidoptera.ru оставлю без ответов. Мне эта тема неинтересна.

Согласен.

  Вопрос по теме к тем, кто ответил «нет»
Г-да, я не совсем понял — вы считате что каталогизация фотографий бабочек с форума не нужна, или нужна, но не с помощью галереи Lepidoptera.ru, т.к. этот сайт слишком любительский? В случае второго варианта — как влияет степень любительства сайта на качество каталогизации?

Я ответил "нет" размещению моих фото на lepidoptera.ru. Что касается каталогизации, это мне без разницы.

okoem, barko, Ок, понял.

Для ясности.
Тоже нет.
Полностью поддерживаю barko и okoem.
каталог/фотобанк - хорошая идея, которая может быть реализована только коллективом. Другое дело - коллектив нужно заинтересовать.
Тогда, хоть, и не сразу, получится хороший полный результат, достигнутый самостоятельно, а не путем перекачивания фотографий с сайта на сайт.
Странно, почему этот каталог создается не на базе molbiol.ru, а на другом, независимом сайте?

Я согласна!

Проясню ситуацию.

Сайт Lepidoptera.ru является проектом г-на Asar'а, а не Entomology.ru
В свое время Asar обратился ко мне с просьбой использовать фотографии с форума для своего проекта. Я не против, тем более, что есть желание систематизировать все те замечательные фотографии, которые вы размещаете, но совершенно нет возможности этим заниматься. К тому же, так как фотографии мне не принадлежат, я предложил обратиться к их авторам, т.е. к вам. Для этого была использована такая возможность модератора, как массовая рассылка (чего не могут делать другие пользователи). А уж давать согласие или не давать - ваше дело.

Я, пожалуй, тоже пока откажусь. Согласен с вышеперечисленным.

хотя моих фотографий бабочек на форуме 1 или 2, ничего против не имею, также как и насчет использования других мои фотографий.

Я тоже согласен. Можете порыться у меня ещё здесь http://www.faunarb.info

Согласен

Я согласен

Полностью согласен с Окоем, что лучше заполненный сайт по маленькому региону, но как правильно подметил Мороззз- каталог - работа коллектива. Меня заинтересовывать не нужно- я согласен.

Согласен.

Конечно да!

Ребята, а кто-нибудь знает, скоро ли наши картинки вновь станут активными? Лично у меня все фото исчезли ...

Ребята, а кто-нибудь знает, скоро ли наши картинки вновь станут активными? Лично у меня все фото исчезли ...

Алексей, исчезли откуда?..

  Алексей, исчезли откуда?..

да отовсюду на molbiol. См., например, здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=265351&st=0

Видите, все картинки теперь неактивны!? И так со всеми картинками, загруженными напрямую на форум. Работают только линки на фликр, фотобукет и пр. ((

Я не против.Очень замечательно.Если нужны ещё фото бабочек можно взять отсюда:
http://fotki.yandex.ru/users/mergus72/

  да отовсюду на molbiol.

Вообще вопрос больше к админу, но, если мне не изменяет память, на форуме имеется таймаут для загружаемых картинок (возможно, зависит от раздела).

  Ребята, а кто-нибудь знает, скоро ли наши картинки вновь станут активными? Лично у меня все фото исчезли ...

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=106248&st=100#

  http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=106248&st=100#

Ага, ждем-с...

Вот, просили скинут ответ Redactor'a всем заинтересованным и обеспокоенным пропажей файлов:

Не понимаю, почему затягивается проблема с выгрузкой картинок из back-up! Мы вкладывались и временем и душой в эти картинки, и уже почти месяц, как ничего не восстанавливается. Народ полностью демотивирован!

Кто-нибудь поддерживает связь с Редактором? В чем там загвоздка?

я тоже согласна

  Не понимаю, почему затягивается проблема с выгрузкой картинок из back-up! Мы вкладывались и временем и душой в эти картинки, и уже почти месяц, как ничего не восстанавливается. Народ полностью демотивирован!

Кто-нибудь поддерживает связь с Редактором? В чем там загвоздка?

Редактор обещал сообщить когда система восстановится, так что ждем.

  Не понимаю, почему затягивается проблема с выгрузкой картинок из back-up! Мы вкладывались и временем и душой в эти картинки, и уже почти месяц, как ничего не восстанавливается. Народ полностью демотивирован!

Кто-нибудь поддерживает связь с Редактором? В чем там загвоздка?

Потребовалось время, чтобы подготовить сайт к "осмотру специалистом". На сайте работало несколько программ показа баннеров, нужно было свести все в одну. Пара старых разделов висела на системе управления контентом, которую тоже надо было снести не поломав разделы. В результате объем данных уменьшился примерно вдвое.

Сейчас ещё какое-то время понадобится на анализ сайта администратором.

Т.е. злого умысла или злостных задержек не было. Пауза -- следствие того, что сервер долгое время работал без администратора и проблемы накопились.

  ... прошу зайти в раздел фотографий бабочек, вид которых не определен на Lepidoptera.ru и высказать свое мнение... или просто в этой теме Форума. ... ваше мнение также будет ценно. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

В не определеных Lymantria dispar, Pericallia matronula, Eurois occulta. Для сайта с ТАКИМ названием это недопустимо. Asar, зачем всё это?

зачем всё это?

Это полезно людям (в т.ч. и мне), посещающим данный сайт. Сайт развивается, пусть даже часто и количественно — стало быть, со временем таких людей становится больше.

Для сайта с ТАКИМ названием это недопустимо

Если Вы знаете проект, больше отвечающий такому названию, прошу сбросить координаты — с удовольствием пообщаюсь с его авторами.

В не определеных Lymantria dispar, Pericallia matronula, Eurois occulta.

Если найдете несколько минут и сбросите данные по фотографиям, вид на которых можете определить — вот от такого сообщения и правда будет польза.

  Это полезно людям (в т.ч. и мне), посещающим данный сайт. Сайт развивается, пусть даже часто и количественно — стало быть, со временем таких людей становится больше.

Если Вы знаете проект, больше отвечающий такому названию, прошу сбросить координаты — с удовольствием пообщаюсь с его авторами.

Если найдете несколько минут и сбросите данные по фотографиям, вид на которых можете определить — вот от такого сообщения и правда будет польза.

Вопрос, заданный мной был риторическим. Вам не стоило на него отвечать. На счет того, чтобы найти несколько минут... Asar, не прячьтесь за словами типа "вдруг вечером взгруснется" и "найти несколько минут". Полистав Ваши сообщения можно прочитать следующее: "...Но самое главное здесь -- не методы анализа и не техническая реализация на сайте, а тупо контент, который народ должен по какой-то причине захотеть вбивать. А вот с этим, судя хотя бы по здешним опросам, большой-большой напряг..." взято отсюда http://molbiol.ru/forums/index.php?act=Sea...highlite=&st=50

Asar, Ваша деятельность не относится к энтомологии. Всё, что Вам нужно - это "заставить народ тупо вбивать контент". У меня не найдется для Вас несколько минут.

Прошу прощения у всех присутствующих за продолжение флейма, но я все-таки позволю себе ответить уважаемому barko (и всем, кто читает наш с ним обмен репликами) в этой теме — в связи с тем, что в его последнем сообщении есть обвинительные нотки. (barko, если Вы захотите продолжить обсуждение (вдруг), предлагаю впредь это делать в теме, посвященной сайту Lepidoptera.ru. Спасибо.)
Итак по пунктам.

Вопрос, заданный мной был риторическим. Вам не стоило на него отвечать.

Несмотря на риторичность/бессмысленность вопроса, я посчитал нужным на него ответить, т.к. Ваше сообщение может повлиять на мнение других участников Форума. Стало быть, пусть на него окажет влияние и мой ответ.

Asar, не прячьтесь за словами типа "вдруг вечером взгруснется" и "найти несколько минут".

Мое предложение помочь в определении фотографий с другого сайта в данной теме может быть для кого-то из пользователей не очень корректным. В связи с этим я добавил "...вдруг вечером..."

Полистав Ваши сообщения можно прочитать следующее...взято отсюда...

Ссылка «не работает». Проще пройти в эту тему и найти указанное Вами сообщение (цитирую):

Сергей, мысль правильная. Но самое главное здесь -- не методы анализа и не техническая реализация на сайте, а тупо контент, который народ должен по какой-то причине захотеть вбивать. А вот с этим, судя хотя бы по здешним опросам, большой-большой напряг...

Очевидно, что смысл моей фразы не в том, что мне нужно заставить народ тупо вбивать контент, а в том, что «тупо контент», которого не может быть без народа, его вбивающего, гораздо важнее технических примочек (слово «тупо» противопоставляет контент технической части).
Исходя из чего можно сделать вывод, что здесь:

Всё, что Вам нужно - это "заставить народ тупо вбивать контент".

Вы не правы, некорректно переиначив мою фразу так, что «тупо» указывает на вбивание контента людьми, а не на противопоставление технической стороны контенту.

У меня не найдется для Вас несколько минут.

Если же вдруг найдется время для продолжения холивара — еще раз прошу делать это в теме Lepidoptera.ru, а не в Определении бабочек, ибо здесь это оффтоп.

2Asar
Предлагаю на этом остановиться.

Втиснусь в разговор.

to Asar: Полистайте соответствующую литературу,
зайдите на соответствующий сайт(ы),
полазайте по форуму, по изображениям, теме "определения". Изучите подробнее.
Изучите бабочек хотя бы Московского региона.
Полезно будет.

Работа с литературой - сила.

Morozzz, в смысле, полезно для того, чтобы функции технического и лепидоптерологического администрирования можно было возложить на одного и того же чела — т.е. на меня, и тогда контент на сайт будет качественно другим или еще что-то?

Согласен.

  Morozzz, в смысле, полезно для того, чтобы функции технического и лепидоптерологического администрирования можно было возложить на одного и того же чела — т.е. на меня, и тогда контент на сайт будет качественно другим или еще что-то?

в том смысле, что полезно будет более-менее разбираться в том деле, за которое беретесь.

Павел, без всяких подколов вопрос — какой уровень Вы считаете «более-менее»? Т.к. я отплясываю не с нуля, то интересны хоть какие-то критерии. Это для флейма.

А для дела — можно быть тех_админом, био_админом или обоими сразу. Я пока что тех_админ. Био_админа нет (дубль шесть). Вообще, неплохо бы мне, конечно, достить уровня этого самого био_админа, раз другого нет и не предвидится. Если будет хоть сколько времени — обязательно серьезнее возьмусь за вопрос самообразования в этой сфере. А пока надо доделать на сайте механизм выборок нормальный...

Также без подколов, и, надеюсь, без обид. Уровень "боле-менее" - отсутствие проблем при определении хотя бы таких видов как Lymantria dispar, Pericallia matronula, Eurois occulta. Неужели самому/самим не интересно попробовать определить?

"Вообще, неплохо бы мне, конечно, достить уровня этого самого био_админа, раз другого нет и не предвидится. Если будет хоть сколько времени — обязательно серьезнее возьмусь за вопрос самообразования в этой сфере. А пока надо доделать на сайте механизм выборок нормальный... "

Так это здорово! начните с малого (наиболее интересного на Ваш взгляд).

Мельком посмотрел переписку в теме. Конечно же я ПРОТИВ какого либо неограниченного использования на lepidoptera.ru своих фотографий из "molbiol"! Что за сайт, каким он будет в отношении компетентности информации, что за "Азар" за ним стоит?
Само название Lepidoptera.ru намекает на серьезность намерений и компетентность кураторов, многих кураторов. Пока же все это похоже на детский лепет под громкой вывеской.
Далее, если лепидоптера "РУ", то тропики тогда - ко всем чертям! Не в тему!
Еще далее, если заинтересованы в участии компетентных фотографов, сразу держите уровень: как минимум, кроме названия вида, должна явно выплывать информация о локалитете, авторе фоторафии, не говоря уже о био-экологической информации о виде...