Археологическое изображение бабочки из Астрахани

Сообщество и Форум → Изображения насекомых → Археологическое изображение бабочки из Астрахани

svaal, 05.04.2017 9:18

Добрый день, господа энтомологи!
У меня к Вам узкопрофессиональный вопрос по Вашей теме.
В астраханской области (в пойме реки Бузан, "устье Волги") случайно найден предмет, вероятно относящийся к средневековью 7 - 14 век, наиболее вероятно IX-й век.
Что это может быть за бабочка?
Если не в тот раздел - извините, я не понял, толи в классификацию надо, толи в изображения, в-общем не бейте сильно.
С уважением,
Археолог А. (svaal)

Картинки:
картинка: _______.jpg
_______.jpg — (77.92к)

Djon, Penzyak, это у вас шутки такие? Какой еще ирис из семейства бобовых!? Уж скорее там можно узреть инопланетный корабль. А если серьезно: то это явно изображения насекомого, и, скорее всего, таки бабочки (хотя не могу полностью исключить аскалафа или даже нитекрылку, а может, от каждого - по чуть-чуть), и своем необязательно - местного. Это в палеолите люди на стенах пещер рисовали животных максимально приближенно к тому, что видели в реальности, а в средневековье - как в голову взбредет. И на вопрос "что это за бабочка" автор сего произведения, скорее всего развел бы руками и уточнил: "а они что, разные бывают"? Я бы написал "стилизованное изображение бабочки".

Сообщение было отредактировано ИНО - 05.04.2017 16:37

Поблагодарили: 1

05.04.2017 22:53, Black Coleopter

Добрый день, господа энтомологи!
У меня к Вам узкопрофессиональный вопрос по Вашей теме.
В астраханской области (в пойме реки Бузан, "устье Волги") случайно найден предмет, вероятно относящийся к средневековью 7 - 14 век, наиболее вероятно IX-й век.
Что это может быть за бабочка?
Если не в тот раздел - извините, я не понял, толи в классификацию надо, толи в изображения, в-общем не бейте сильно.
С уважением,
Археолог А. (svaal)

По мне так это кот с жвалами жука.
P. S. Психиатры нам в помощь!

06.04.2017 17:40, AVA

... в средневековье - как в голову взбредет. И на вопрос "что это за бабочка" автор сего произведения, скорее всего развел бы руками и уточнил: "а они что, разные бывают"? Я бы написал "стилизованное изображение бабочки".

А я бы всё-таки предположил, что это стилизованное изображение цветка. И, скорее всего, именно ириса.
Взгляните на стилизованные средневековые геральдические изображения, например, лилий. Они тоже мало похожи на реальные цветки.

Поблагодарили: 1

12.04.2017 6:59, rhopalocera.com

Если мне не изменяет память то Афины чеканили на своих монетах сов. Да и сейчас на монетах Греции номинала один евро изображена монета с совой. У Греков монеты красивые были с высоким художественным стилем а это непонятно что и на чем. Керамика утрачена, изображение вырвано из контекста, создается впечатление работы черного археолога. Как будете датировать предмет без керамики?

Именно в том и проблема, что нам дали лишь часть монеты. Если бы моента была целиком, да с обеих сторон - то было бы проще намного.

14.04.2017 7:41, svaal

Мне кажется что на изображении точно не бабочка. Вспомните как расправляли бабочек во времена К.Линнея, а тут идеальная расправка средневековья.Булавку только забыли изобразить Скиньте пожалуйста монету крупным планом аверса и реверса. Энтомологи люди разносторонне развитые поэтому и нам интересно и другим наукам рады помочь.

В нумизматике - это тоже загадка

кто где когда - два варианта:
фуфел - но аргументов научных нет для таких утверждений.
настояший - находчик следы все перепутал так, что разобраться сложно

14.04.2017 23:14, Alex P

Поставлю 99,9 процентов что вещь очень современная. Думаю сделана на заводском пресе. Обратите внимение одна сторона очень побита а вторая без следов износа(та которая с бабочкой). Разве монеты например с одной стороны бывают стерты а с другой почти идеал? Да и материл без спецефических окислов да и вообще просто болванка которую пытались замаскировать частыми ударами вокруг круга следы самодельного штампа но зацепили маленькие кружочки.
А вообще спасибо интересная получилась тема.

15.04.2017 5:37, svaal

На тотализаторе ставят.
Если у энтомологов и ботаников есть сомнения, то у нумизматов их в 20 раз больше, я собираю лишь 500% аргументы, а 99,9% не подходит.
Там метод изготовления судя по всему такой: отливка в форму с ирисом, а потом штамп-надчеканка.
Там нет такого, чтоб потертость разная - там они не потерты ни с одной стороны, но почищены химией.
Какие еще окислы Au? Золото не окисляется.
"Следы самодельного штампа" - а какой он еще может быть, "святым духом деланный"?
Никто ничего там не маскировал по кругу, там вес доводили до 10-византийских солидов.
Прошу тему закрыть, никогда не доводило до добра, когда офтальмологи зубы лечат, а дантисты глаза.
Фото удалил, во избежание дальнейших прений....

15.04.2017 13:21, ИНО

Как не крути то изображение (хоть на 90%), а ирисы и филины могут на нем померещиться только под сильнодействующими веществами. А вот бабочка, пусть и с анатомической точки зрения неправильная, вполне неиллюзороно просматривается.

P.S. Цветок ириса надо не в мозгу вертеть, а руках (или самому хорошенько повертеться вокруг него с фотиком), чтобы понять, что так он ни с какого ракурса выглядеть не может.

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.04.2017 13:24

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.