Кому сегодня нужна энтомология?

  Мое мнение: К. Макаров делает очень большую работу по изданию книг, и он, насколько мне известно от Калужских коллег, наиболее "сильный" в систематическом плане арахнолог. Но отношение к фундаментальной науке, действительно, отобъет желание у кого угодно...
Эту публикацию смотреть не надо, дорогие коллеги... Надо смотреть на тех "энтомологов", которые очень серьезно подрывают фундаментальную деятельность, и, соответственно наш авторитет... Некоторые диссеры строятся на ТАКИХ абсурдных данных, напр: 326 видов макро для Тульской области... Вам слабо? При опубликованных 1200, а теперь еще больше... Так что, не К. Макарова надо критиковать, а таких горе-ученых, которые, кстати, под такие дела, вполне благородные гранты выбивают, а для настоящих энтузиастов булавки да коробки сложновато найти... Если бы не "Морфо", я бы все бросил...

Наверно не К. Макаров, а К. Михайлов, всетаки...
Что касается фаунистических тем кандидатских диссертаций, то я совершенно согласен с вами, это самый легкий способ защиты. Конечно с такими ни в Питере, Москве или Новосибирске невозможно пролезть, но в... (не будем называть эти города!) похоже только так и защищаются. Поставили пару десятков банок, половили один сезон, и тут тебе и динамика численности и видовой состав и смотришь, по статейке в межвузовском сборнике уже диссертация накатана!
Впрочем, сейчас ВАК уже начал с этим бороться, но как!
См отличную статью про новую политику ВАК
http://polit.ru/science/2006/12/12/vaklist.html?refresh=1
в конце списки ВАК

Коллеги, уходим от темы! Уважаемый гость N, если не секрет, Вы имеете
отношение к энтомологии? Если да, то чем занимаетесь? Теперь по-существу.

  Почитал я, что тут пишут, подумал... вот что понял: энтомология в том виде, в котором ее представляют многие - ХОББИ, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ НАСЕКОМЫХ. Во главе ее стоят систематики, то есть, те же самые КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ НАСЕКОМЫХ, нелюбящие прикладнуху.

Систематики-"коллекционеры" стоят не во главе, а скорее у основания энтомологии. Любое исследование, хотим того или нет, начинается с работы систематиков и фаунистов, а затем идут другие направления. Прежде чем бороться с какой-нибудь прожорливой заразой, нужно узнать, с точностью до вида, кто это. Потому как биологические методы борьбы (которые, я надеюсь станут доминирующими) достаточно "видоспецифичны". Сколько на ДВ России в этом году напакостил непарник? Сколько в следующем году его будет, если даже в городах на зданиях кладок "миллионы куч"? А правительство зашевелилось, когда бабочки "отнерестились". И спросили, как избавиться от БАБОЧЕК (т.е. имаго)!!! когда гусеницы уже все сожрали. И где капиталисты, желающие сохранить лес, хотя бы для наживы (т.е. экспорта)? Спорить, что важнее, кирпичи или раствор бессмысленно, когда дом строим. А денег на это строительство гос-во давать не очень желает.
P.S.: На выставочно-музейные деньги не проживешь, нужно серьезное финансирование.

  Господа, не забывайте, что мы живем в эпоху капитализма и любое начинание должно приносить деньги. Чиновник не будет разбираться, что такое КОЛЛЕКЦИЯ насекомых и для ЧЕГО или ДЛЯ КОГО она. Он ведь сам собирает коллекции, например, оружия, особняков, автомобилей, яхт и пр., и понимает однозначно: КОЛЛЕКЦИЯ - это для СЕБЯ. А если это для себя, то ты сам должен за это платить. В конце концов, выставляйте свои коллекции на выставках, получайте с этого доход. Более того, коллекции собирались не один век, не много ли, пора и деньги приносить. Пойдут на все это энтомологи? Вряд ли! Другое дело прикладные направления, которые могут приносить реальные деньги. И мы вновь возвращаемя к тому, с чего начали

Вы так пишите, что как будто коллекционирование не имеет никакого отношения ко всему остальному, и наоборот. А ведь куда ж без материала? Это ж всё равно что сказать: а чего секвенировать геном если для трансформации с целью получения нужного продукта нужен только один ген? (интересная аналогия нарисовалась - геномика =(?) коллекционирование). Без материала ж никуда. Так чиновнику и надо это предъявлять, а не как коллекция. (хобби )

Да актуальным вопрос получился. Как энтомолога и студента бил фака, меня этот вопрос тоже не прошел мимо. Что интересно, так это то, что есть две точки зрения, которые обе по своему имеют право на существование. Однако больше склоняюсь к точке зрения систематиков. Хотя полагаю что подразделение в энтомологии должно носить лишь характер распределения ролей, каждый выбирает что ему ближе по сердцу, а не то чтобы одна отрасль важнее другой, здесь все взаимосвязано. Было бы интересно посмотреть на прикладную энтомологию без систематиков когда бы не знали что куда относить и когда некому было бы материал собирать. Государству энтомология не нужна, ни прикладная ни какая другая. У них сегодня другие приоритеты и заботы, здесь полностью согласен с sealor ’om и с sergeich ’om, (сам делал булавки вручную да все оборудование тоже, включая коробки и т.д. и т.п.). Когда поступал в универ был полон надежд, хотя и до этого сталкивался с безразличием к энтомологии. Но здесь думал будет по другому (профессию выбирал по принципу интереса, а не так как все поголовно сейчас на юристов, бухгалтеров, менеджерев, все смотрят что по престижнее где по больше платят) Однако лишь только сейчас полностью столкнулся со всей реальностью: заинтересованных людей поступивших на билфак нет, пошли по принципу что осталось, да лишь бы образование + бюджетных мест больше, музей Госа скорее доживает свои последние дни хотя как только иностранцы- так сразу посмотрите какой у нас музей а ни тебе финансирования ни тебе человеческого отношения к смотрителю музея, государство рабочих мест не предоставляет, а то что дает так им бы самим жить да здравствовать на такую плату, да и пробиться на верхушку айсберга в энтомологии не реально, а здесь только так можно выжить и заработать. Поэтому в выборе профессии, как это не печально приходиться в наши дни руководствоваться более приземленными ценностями. А энтомологией сегодня возможно заниматься лишь как хобби, по крайней мере не территории постсоветского пространства.
P.S. Однако нужна сегодня такая профессия, и не только энтомологам, только вот почему у нас сегодня этого не понимают. И вот от этого то и приходит отчаяние, что любимым делом заниматься хочется, а поддержки никакой.

Трофим, по поводу отношения государства к энтомологии- тут можно много писать, говорить, но всеравно эффективность этих бесед стремится к нулю.
Но всетаки, на таком уровне, на которм находится сейчас отношение к биологии- это жуть.
Вот я поступил в наш местный университет, на открывшийся биофак, и что- ну ладно, там нет материальной базы, все еще сыро, ну и что, казалось бы, надо развивать все, заинтересовывать студентов, преподавателей тоже, а нет, преподаватели перегружены, студентов поступило много,но тоже по принципу "чтоб была бумажка", я там такое слышал, мол хотела на иняз, а вот подвернулось место здесь(на биофаке) и вот я тут, ой как тут тяжело, или "а зачем грибы два семестра учить, вы же вчера на лекции все рассказали" и т. п. Так как я понял, никакой речи о развитии нет, просто нужен был факультет так как универу дали статус "университет" а раньше был пед.институт. Ну это у нас, вроде как в провинции, но по тому что мне рассказывали- в центре не лучше.
Так я ушел оттуда, смысл там сидеть и слушать завывания мобилок в аудитории и наблюдать за тем как девушки по 17 лет курят и матерятся...
Практика тоже, сначала вроде намечался Крым, потом Кимбурнская коса, а потом в конце вроде как в какую-то ближайшую деревню и то неизвестно, поехали или нет..
А те юристы, их точно пруд пруди, и давно не секрет, что представителей таких профессий переизбыток, а тем не менее они нужны, так как в осномном их берут на работу или они организовывают фирму с использованием своих знаний как лучше ускользнуть от налогов, ответственности и т. п.
А на Западе будто лучше, там биология престижна в сфере медицины, косметики, молекулярная биология в основном, а зоологи там так же "бедствуют", просто у нас и у них уровни бедности разные.

Ну а систематика- никто не говорит что она не нужна!!!! Просто я по своим наблюдениям сделал вывод, что она сейчас все больше "бумажная", просто перетасовка уже имеющегося материала, что тоже интересно, кропотливо и хлопотно наверное, но, а делаются ли исследования с применением новых- молекулярных, генетических данных, а делаются ли экспедиции по сбору видов, и исследования потом материала новыми методами?
Хотябы на том же "Западе"?
А у нас вон мою коллекцию где нет и полтысячи особей хранить негде в универе, не на чем и нечем, какая тут работа???

- Не читал, - но отвечу: -мне нужна!!!, - потому что "если не я, - то кто же!?"

со времен СССР в России изменилось отношение к науке. Если в 60 годы 20 века жили настоящие УЧЕНЫЕ, которые смогли послать человека в космос, то сегодня это ученешки, которые думают только об одном: где бы как бы на халявку получить очередной госзаказ и минимальным откатом. Насмотрелся я на таких по горло. Они уже ни на что не способны, кроме как халяву получать. Только могут орать про нанотехнологии (это собсна и есть общегосударственный халявный заказ, где нифига делать не надо ). Вы много приобрели в магазинах результатов нанотехнологических? тото и оно. Так вот энтомология требует больших вложений: экспедиции, зарплаты ученым и т.д. Как и любая наука - энтомология может быть прикладной, вот только эффект этой прикладной науки не такой пиаристый, как эффект нанотехнологий. Поэтому и звучат такие высказывания недалеких ученишек. А фундаментальная наука никогда не была рентабельной. Поэтому и заниматься ей современные ученишки не хотят.

Все изменилось не только в России, но и на всем пространстве бывшего СССР. И чем дальше в лес, тем толще партизаны. У нас в большинстве инстиутов практически не осталось среднего поколения, сидят в основном пенсионеры и "особо одаренная молодежь", которая по блату прошла в аспирантуру. Директора на такой молодой надежде науки делают хорошие деньги, сажая сотрудников, которые что-то соображают, писать им диссертации, а потом снимая сливки за корочку и т.п. В моем бывшем институте директор пытался как-то прикрепить ко мне пару аспирантов, мол закончили университет с красным дипломом, готовые энтомологи, одному тему дадим по колорадскому жуку, второму по клопу-черепашке. Коронный вопрос первого - "А почему колорадские жуки разные - одни желтые и мягкие, а другие полосатые и твердые" lol:быстро прояснил ситуацию его красным дипломом (вспоминается анекдот на тему - баран у меня в институте). На мой вопрос, зачем ему диплом кандидата, последовал ответ: "Вернусь в аул и буду всем показывать". Второй, когда его послали в библиотеку делать выписки из литературы, по словам библиотекаря проторчал целый час над подборкой РЖ "Энтомология", в итоге сказал, что ничего там не нашел по черепахам . Кончилось тем, что я вежливо отказался от аспирантов и уволился. После моего увольнения сиих энтомологических Бивиса и Батт-Хеда прикрепили к другой сотруднице. Через год после этого уволилась и она. По отзывам коллег из других институтов, далеко не единичная ситуация.

после посещения Москвы создалось несколько иное впечатление нежели раньше, насчет того кому же6 она все таки нужна:
с одной стороны никому - спецов мало, хороших спецов еще меньше и т.д.
с другой стороны есть множетсво людей, которым интересна энтомология как наука, изучение ее, познание мира. Есть люди, которые очень качественно и ответственно относятся к делу и делают большие прорывы.
По-моему лучше буду такие, выросшие на собственном энтузиазме до высот ведущих специалистов, чем непонятные люди, даже хорошо обученные в вузах, но без особого рвения, без внутреннего чувства, которое тянет что-то постигнуть, постигнуть через мир маленьких существ, которые при меньших размерах обладают весьма интересными качествами, весьма интересным и необычным восприятием, приспособлением.

RiuppeR, согласен. Правда, большую часть тех, ко шел из ВУЗов в науку в последнее время, назвать хорошо обученными, все равно что поименовать Буша борцом за мир во всем мире-. А собственный энтузиазм должен все равно подпитываться государством в какой-то степени, и желательно в большей, чем в меньшей. Когда ученые в инстиутах по полгода не получают зарплату, и без того мизерную, никакой фундаментальной науки вообще и энтомологии в частности, не будет, а только судорожная борьба за выживание. И тут уже в ход идут пиар про нано- и биотехнологии, воровство работ, писание левых диссертаций и статей и прочие "прелести научной жизни".