Атлас насекомых

А лучше составить красочный атлас на манер японских.

  Благодаря таким темам можно собрать полные списки видов жуков наших стран!!! Думаю такое многим придет по вкусу!

Согласен.
Жаль ,вот только мне по моему региону, ко всему приходится доходить самому. Эт вам не Москва, (иронизирую) с ее плотностью энтомологов на душу населения !

"А лучше составить красочный атлас на манер японских. "
Хороший качевый красочный атлас по типу Японских должен взять начало здесь! Только совместными силами мы сможем что-то смастерить толковое.

"Жаль ,вот только мне по моему региону, ко всему приходится доходить самому"
Но зато у Вас есть хорошие соседи, которые всегда рады приехать и помочь с исследованиями
Очень хочется поехать на Украину и половить там и сям то и се
По крайней мере лучше знать хоть что-то, чем ничего и постепенно дополнять новыми находками и сведениями. Энтомологов все таки не так мало, чтобы сидеть с завязанными глазами.

  Согласен.
Жаль ,вот только мне  по моему региону,  ко всему приходится доходить самому.   Эт вам не Москва, (иронизирую) с ее плотностью  энтомологов на душу населения !

Ага, мне тоже самой доходить приходиться. Я то от Москвы и Питера во много раз дальше нахожусь.

Не знаю как на счёт всех жуков, но в плане Bembidion атлас с хорошими фотографиями, был бы интересен и полезен. Род ещё изучен недостаточно, определителей по нему практически нет, на сегодняшний день существует только небольшое количество статей, не всегда доступных всем желающим. Так что, идею поддерживаю целиком и полностью. Вот только я бы не стала ограничиваться одной Московской областью.

"Вот только я бы не стала ограничиваться одной Московской областью. "
Так речь и не идет только об одной области - информация будет исходить от каждого энтомолога разных областей, разных стран!! И кто если куда-то едет и ловит что-то, вносит в общую базу данных. Так накопаим хорошего материалу.

  Хороший качевый красочный атлас по типу Японских должен взять начало здесь! Только совместными силами мы сможем что-то смастерить толковое.

Скажу только одно, что, хотя на сайте ЗИН давно жучиный атлас делается, но энтомологических атласов по типу "Живого Журнала", в который каждый может посылать фотографию и заметку к ней, при этом ведя дискуссию, такого я не знаю. Было бы очень интерсно это сделать здесь на форумах Entomology Info, причем не только по жукам. Большое вам всем спасибо за инициативу.

"хотя на сайте ЗИН давно жучиный атлас делается"
По-моему за эти два тысячалетия там никаких обновлений. Да и большинство фоток плохие и просто кучи видов не хватает. Если бы они серьезнее взялись - другое дело.

Предлагаю сначала чтобы каждый потихоньку вывешивал список жуков своего региона или страны. Затем уже каждый будет вывешивать фотки, будем отбирать лучшие, комментировать по распространению и прочему. Можно в этой теме продолжать выкладывать списки жуков и фокти. Сделать новый раздел (Атлас-определитель), где по регионам размещать темы, в которых будет уже готовая инфо.

  "хотя на сайте ЗИН давно жучиный атлас делается"
По-моему за эти два тысячалетия там никаких обновлений. Да и большинство фоток плохие и просто кучи видов не хватает.

У тебя есть совершенно уникальная возможность восполнить эти пробелы.

Кстати, я уже давно предлагал модератору (Bolivar'у) каким-то образом разделить биокартинки насекомых по систематическому плану, составив таким образом из общей свалки нечто подобное определителя, где отдельная тема с фотографией, описанием и обсуждением будет "учетной карточкой вида". Так можно будет сделать иллюстрированный каталог не только жуков, задел-то уже есть. Однако есть некоторые сложности, над которыми мы сейчас думаем.

  Кстати, я уже давно предлагал модератору (Bolivar'у) каким-то образом разделить биокартинки насекомых по систематическому плану, составив таким образом из общей свалки нечто подобное определителя, где отдельная тема с фотографией, описанием и обсуждением будет "учетной карточкой вида". Так можно будет сделать иллюстрированный каталог не только жуков, задел-то уже есть. Однако есть некоторые сложности, над которыми мы сейчас думаем.

Прикрутить галерею к форуму, как вариант?

Идеально было бы запустить отдельный движок базы данных с общим доступом, по типу форума (может где подобное есть?). Если же просто делать на форуме многочисленные папочки (подфорумы) "отряд", "семейство", "род", то это может только усложнить всем жизнь.

Навеяло вот этим http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=150782

Вот че я подумал. Как я понимаю это будет не просто атлас? Картинки видов и все! А также данные по распространению? На мой взгляд форум не совсем удобно, незнаю почему. Просто не удобно. Есть еще вариант - сайт. Вот это совсем другая вещь. На мой взгляд это и удобнее и интереснее.

Можно же сделать сайт альтернативный ЗИНовскому.

P.S. Прощу прощения если текст кажется сумбуром.

Самая сложная вещь - финансирования сайта. А так все очень даже. Ссылку надо поставить на молбиоле.
Здесь же лучше всего обрабатывать первичные данные и горы фоток..
Форум это действительно не так удобно, но пока других вариантов нет. Главное начать!

А зачем сразу покупать хостинг? Для начала можно и на бесплатном. Заодно будет и проверка - нужен ли такой ресурс или нет. А потом уже можно и купить. А еще легче загнать под какой-нибудь грант. Но это уже так. Мечты так сказать.

Например мой сайт находиться на очень приличном хостинге (мое личное мнение). Рекламы никакой (с их стороны), сначала дают 50 мб. Постоянно увеличивают, правда нужно попросить. Приоритет отдается сайтам о животных. Адрес давать не буду, кому надо - смотрите мой сайт.

[

Можно же сделать сайт альтернативный ЗИНовскому.



А зачем?
Хотя понимаю ,что не все там устраивает, например - географические приоритеты.

Эта тема, насколько я понимаю, является продолжением начатого разговора здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=150782 Просим модератора соединить смысловые куски

ЗИНовский сайт страдает одним существенным недостатком. Там всего один Лобанов. Один. И даже великолепные Макаровские снимки лежат по полгода и более. И никаких комментов. Иногда обсуждение изображения, особенности поимки, биологии могут быть очень важны. Именно это мне кажется особенно ценным на форуме.

  ЗИНовский сайт страдает одним существенным недостатком. Там всего один Лобанов. Один.

Абсолютно верно. Один в поле не воин. Такие проекты должны быть коллективными и пополняться коллективом, а редактироваться модератором.

Вообщем хватит болтать. Все ошибки будем узнавать эксперементально, а не теории по созданию такого сайта разрабатывать.
Выкладываю пока список Молдавских усачей:
Prionus coriarius
Megopis scabricornis
Rhagium sycophanta
mordax
inquisitor
Rhamnusium bicolor
Toxotus cursor
Stenocorus quercus
meridianus
Acmaeops collaris
Pidonia lurida (единственное указание из Войново 1917 года, по-моему находка сомнительна.)
Cortodera humeralis
villosa
Grammoptera ruficornis
Allosterna tabacicolor
Nivellia sanguinosa (надо подтвердить)
Leptura rufipes
sexguttata
unipunctata
bipunctata
livida
scutelata
attenuata
Vadonia bisignata (требует проверки)
Judolia cerambyciformis
erratica
Strangalia aurulenta
quadrifasciata
maculata
melanura
bifasciata
nigra
septempunctata
revestita
Necydalis major
Criocephalus rusticus
Asemum striatum
Tetropium fuscum
Trichoferus pallidus
campestris
Cerambyx cerdo
scopoli
miles (требует проверки)
Gracilia minuta
Axinopalpis gracilis
Obrium cantharinum
brunneum
Leptidea brevipennis
Stenopterus rufus
Molorchus umbellatarum
Callimellum femoratus
Callimus angulatus
Aromia moschata
Rosalia alpina
Hylotrupes bajulus
Rhopalopus spinicornis
clavipes
macropus
femoratus
Lioderus kollari
Callidium violaceum
coriaceum (видел 1 экз в коллекции)
Pyrrhidium sanguineum
Phymatodes testaceus
pusillus
rufipes
fasciatus
alni
Xylotrechus pantherinus
rusticus
antilope
Clytus tropicus
arietis
lama
rhamni
Cyrtoclytus capra
Plagionotus detritus
arcuatus
floralis
Chlorophorus varius
herbsti
figuratus
sartor
Isotomus speciosus
Anaglyptus mysticus
Purpuricenus kaehleri
Morimus funereus
Lamia textor
Monochamus sutor
galloprovincialis pistor
Dorcadion fulvum
carinatum
aethiops
pedestre
cinerarium
tauricum
pussilum
scopolii
holosericeum
equestre
Neodorcadion billiniatum
Mesosa curculionoides
nebulosa
Pogonocherus hispidulus
hispidus
Acanthoderes clavipes
Leiopus nebulosus
Acanthocinus aedilis
Exocentrus lusitanus
stierlini
adspersus
Oplosia cinerea
Anaestetis testacea
Saperda carcharias
populnea
scalaris
octopunctata
punctata
Menesia bipunctata
Calamobius filum
Theophilea subcylindricollis
Agapanthia violacea
intermedia
dahli
villosoveridiscens
maculicornis
leucaspis
asphodeli
subchalibaeus
Oberea oculata
linearis
erythrocephala
euphorbiae
Stenostola ferrea
Pilemia tigrina
hirsutula
Phytoecia scutellata
pustulata
icterica
cyllindrica
caerulea
coerulescens
affinis
nigricornis
Tetrops praeusta

И самое странное, на мой счет указание (не видел ни разу ни в природе, ни в коллекциях, но 1 указание у Миллера и Зубовского есть) - Parmena balteus

Список еще далеко не полный. Дело в том, что просто нет способа все пересмотреть. Могут встречаться и ошибки. Сам я поймал только часть всего списка.
Некоторые названия устаревшие, надо заменить.
При дополнении буду выкладывать места и время находок, чтобы список был полнее.

  Кстати, я уже давно предлагал модератору (Bolivar'у) каким-то образом разделить биокартинки насекомых по систематическому плану, составив таким образом из общей свалки нечто подобное определителя, где отдельная тема с фотографией, описанием и обсуждением будет "учетной карточкой вида". Так можно будет сделать иллюстрированный каталог не только жуков, задел-то уже есть. Однако есть некоторые сложности, над которыми мы сейчас думаем.

Вот где корни сепаратизма!

А если серьезно ,то обоими руками за. Дифференцию можно на уровне таксонов(родов) делать ,так и по географическому.

  Вот где корни сепаратизма!

А если серьезно ,то обоими руками за. Дифференцию можно на уровне таксонов(родов) делать ,так и по географическому.

не авторизировался. Извиняйте.

Уважаемый RippeR! Вы не спешили бы со своим списком... Давайте хотя бы решим, что это будет - сайт или форум? Второе: кто будет всем этим заниматься. Т.е. кто-то должен быть, кто все эту информацию будет собирать в одну кучу (образно выражаясь). И третье - где все это будет располагаться? Я опять вам скромно напоминаю про своего хостера. Лучшего варианта я пока не вижу (для бесплатного хостинга).

Давайте хотя бы решим, что это будет - сайт или форум? Второе: кто будет всем этим заниматься. Т.е. кто-то должен быть, кто все эту информацию будет собирать в одну кучу (образно выражаясь). И третье -  где все это будет располагаться? Я опять вам скромно напоминаю про своего хостера. Лучшего варианта я пока не вижу (для бесплатного хостинга).

Пример сайта - сайт ЗИН, где только один Лобанов. Форум тем удобен, что туда могут писать все и размещать сами картинки независмо ни от кого. Заниматься будут модераторы. Не хватит Боливара, назначим помощь. Располагается это уже здесь, зачем перетаскивать на новое место?

  Пример сайта - сайт ЗИН, где только один Лобанов. Форум тем удобен, что туда могут писать все и размещать сами картинки независмо ни от кого. Заниматься будут модераторы. Не хватит Боливара, назначим помощь. Располагается это уже здесь, зачем перетаскивать на новое место?

Хм... А что мешает сделать сайт с возможностью обсуждения. Например на Jooml'е? Данная СМС имеет возможность добавления картинок и обсуждения их.

  Хм... А что мешает сделать сайт ...

Ничего не мешает, но делать с нуля (разрабатывать дизайн, отлаживать движок и пр.) поглотит столько полезного времени А его можно использовать с делом: здесь практически все уже есть И потом, не лучше ли сделать все в одном месте, с общим доступом и к форуму, и к атласу, и к другим сервисам, чем дробить на массу разрозненных сайтов

  Ничего не мешает, но делать с нуля (разрабатывать дизайн, отлаживать движок и пр.) поглотит столько полезного времени    А его можно использовать с делом: здесь практически все уже есть И потом, не лучше ли сделать все в одном месте, с общим доступом и к форуму, и к атласу, и к другим сервисам, чем дробить на массу разрозненных сайтов 

Согласен!

  Ничего не мешает, но делать с нуля (разрабатывать дизайн, отлаживать движок и пр.) поглотит столько полезного времени    А его можно использовать с делом: здесь практически все уже есть И потом, не лучше ли сделать все в одном месте, с общим доступом и к форуму, и к атласу, и к другим сервисам, чем дробить на массу разрозненных сайтов 

А я не согласен! Зачем дробить на массу разрозненных сайтов? Когда можно все сделать все в одном. С общим доступом к форуму и сайту не получиться. Для нормального обсуждения все равно придется регистрироваться. Илия не прав? В пример можно привести данный форум.

По поводу дизайна. В чем проблема? Можно посидеть денек и сварганить нормальную картинку.

А форум на мой взгляд несерьезно.

Дважды согласен. Только вопрос: когда уже что-то делать начнем? Легче начать хоть как, постоянно улучшая, чем долго болтать, болтать, болтать и только потом что-то сделать.

Идея с хостингом хороша, но действительно кто-то должен заняться созданием всей стрктуры и прочего, только тогда этот вариант будет уместен. Пока у нас есть замечательный форум. Перенести потом с него все будет не сложно.

  А я не согласен! Для нормального обсуждения все равно придется регистрироваться. Илия не прав? А форум на мой взгляд несерьезно.

А Вы хотите, чтобы пользователи наполняли базу данных без регистрации? Ну, тогда такую базу быстро наполнят спаммеры и порнушники Или опять кто-то один будет все размещать, как на сайте ЗИН? Мне вот это не понятно в Вашем предложении. Регистрация - она обязательна в любом случае, как один из способов защиты контента. Наполняют все, а редактируют модераторы (в перспективе, но не сразу, можно на каждую группу своего специалиста посадить).

А я не говорил, что база данных останется в виде форума, я говорил, что мы сейчас думаем над этим

В любом случае, Вам никто не запрещает сделать альтернативный сайт. Пусть будет ТРИ базы данных (эта, ЗИН и Ваша). IMHO, чем больше информации по насекомым, тем лучше

Сообщение было отредактировано Насекомовед - 28.02.2007 23:21

  Дважды согласен. Только вопрос: когда уже что-то делать начнем? Легче начать хоть как, постоянно улучшая, чем долго болтать, болтать, болтать и только потом что-то сделать.

Так, на обсуждение предлагаю следующее.
1) Все согласны с бесплатным хостингом?
2) Разделы сайта:
- Список видов (общий список видов бывшего СССР, который придется постоянно пополнять). По семействам. Желательно к каждому виду краткое описание сделать.
- География. Данные по видам из России и союзных республик. RippeR уже начал
- Литература. Отсканированные статьи и т.д.

Главная, ссылки и форум само-само разумеющееся. Можно еще галерею добавить.

Предлагаю, чтобы названия из списка видов ссылались сразу на фотку с описанием поимки и данными по распространению.
Еще было бы очень мегакруто сделать определитель по фоткам (где можно, где нельзя - там описания признаков) по принципу:
http://sungaya.narod.ru/rhop/lyc01.htm

Было бы занятно такое соорудить для жуков - удобно и практично + можно будет хоть до рода определить жука без помощи бинокуляра и прочего.

Предлагаю так:
Начальная страница - Отряды - далее страница семейства, на которой будут фотки основных представителей семейств (по несколько фоток), далее страница с родами и видами (у каждого названия рода - фотка с представителем, если сайт сильно загружать не будет, или хоть у таксона или подсемейства фотка, чтобы было легче ориентироваться.) Можно на странице с отрядами - опреджелитель отрядов, на странице семейств - определитель семейств, на странице рода и виды - определитель до вида и подвида. Лучше будет именно 3 разделения сделать, чтобы не сильно путаться позже. И в самом конечном итоге каждая ссылка названия насекомого будет вести к лучшей отобранной фотке с описаниями всеми, а реалами и т.д. С конкретными местами находок.
На главной можно еще раздел сделать - по регионам, чтобы можно было для отдельной страны и уже рассматривать список видов, ссылки которых опять же будут вести к тем же фоткам видов.

и еще забыл: цвет сайта было бы не плохо сделать под синеватый или бирюзоватый цвет, чтобы глазу приятнее, а то коричневые всякие, как у ЗИНа не так глаз радуют.. Просто белые тоже скучны. Надо цвета подобрать, чтобы завлекали.

И вообще прикольно проэкто этот сделать. Пока будем мастерить это ж сами еще сколько узнаем, сколько впитаем по разным насекомым, которыми раньше и не интересовались!

 Только вопрос: когда уже что-то делать начнем? Легче начать хоть как... Надо цвета подобрать, чтобы завлекали... Пока будем мастерить это ж сами еще сколько узнаем, сколько впитаем по разным насекомым, которыми раньше и не интересовались! 

Нет слов! Самое опасное, когда за дело берутся не специалисты Лучше ЗИНовскому сайту помогли бы, больше проку было бы

Предлагаю так:
Начальная страница - Отряды - далее страница  семейства, на которой будут фотки основных представителей семейств (по несколько фоток), далее страница с родами и видами (у каждого названия рода - фотка с представителем, если сайт сильно загружать не будет, или хоть у таксона или подсемейства фотка, чтобы было легче ориентироваться.) Можно на странице с отрядами - опреджелитель отрядов, на странице семейств - определитель семейств, на странице рода и виды - определитель до вида и подвида. Лучше будет именно 3 разделения сделать, чтобы не сильно путаться позже. И в самом конечном итоге каждая ссылка названия насекомого будет вести к лучшей отобранной фотке с описаниями всеми, а реалами и т.д. С конкретными местами находок.
На главной можно еще раздел сделать - по регионам, чтобы можно было для отдельной страны и уже рассматривать список видов, ссылки которых опять же будут вести к тем же фоткам видов.

Хм...Такое ощущение, что кроме нас с RippeR'ом в этом не кто не заинтересован?

Теперь другой вопрос. Откуда брать фотки с представителями? Кроме как с ЗИНа , больше неоткуда. А это уже не очень хорошо. И определители тоже откуда? Особенно до вида и подвида?

Вы что, господа? Имеем прекрасный форум, в котором просто можно создать (и они уже созданы) подразделы для того или другого. Не сходите с ума и не усложняйте жизнь создателям и модераторам. Что касается картинок, не проблема. Гляньте какие неплохие картинки у нас уже есть. И еще будут. Я, например, помогу в том числе, если нужно перейти на личности. Не усложняйте жизнь, она и так не сахар.

И еще. Предложение насчет списков регионов очень хорошее. И то что сделал РиппеР- благо. Предлагаю модератору создать отдельную тему - списки регионов по различным группам насекомых. Лучше всего, конечно, когда список этот аннотированый, а не просто список. Тогда можно будет получить ценнейшую информацию о редкости-нередкости того или иного вида, где, когда, и зачем можно поймать того или иного зверя. ИМХО.

С картинками: надо просто разбить имеющееся количество для удобства поиска по отрядам и так далее, вниз по лестнице, тогда будут все довольны.

Я думаю, по крайней мере на начальном этапе, затравку можно разместить на постоянных страницах молбиол, с Редактором это обсуждается.
Тут важно, чтобы было какое-то единообразие, а не очередной форум. При размещении картинок в подфоруме "Изображения насекомых" также надо придерживаться определенных правил, вот этих. Но их, почему-то, мало кто придерживается.