Обучение на энтомолога. ВУЗы Москвы

Лично у меня диплом такой:

[attachmentid()=123662]

[attachmentid()=123663]

[attachmentid()=123664]

Хороший диплом! Химию я тоже никогда не любил) Как защищу дипломную работу через полгода - покажу свой

Да не, с химией нормально у меня было. Просто препод был лютый зверь . Из всей группы только 1 пятерка была и три четверки.

У нас химики тоже зверствуют почему-то, много пересдач было. Мне удалось по органике отл, а по неорганике хор получить Но самый ужас - матанализ, после него около 30% поступивших вылетают обычно.

Нас тоже математики мучили.

а у меня в школе добрая химичка)

хочу попробовать подвести итог моему вопросу
для многостороннего,интересного изучения насекомых..-
- учусь до 11кл.
- потом ВГУ
-биолого-почвенный факультет
- Кафедра Экологии и систематики беспозвоночных животных
- Хорошо учиться, дружить с преподавателями

результат: работа,близкая к сердцу

а что такое : "Основные спецкурсы:"?
там есть Общая энтомология

Спецкурсы - это то, чему учат на кафедре по выбранной специальности. Есть еще общие курсы - для всех студентов на курсе/отделении.

тоесть как доп. занятия - по желанию?

  тоесть как доп. занятия -  по желанию?

Нет. Они обязательные. Просто они идут по специализации.

Нет, не по желанию, обязательные и идут в диплом.

 Нас тоже математики мучили.

Возможно, к тому времени, когда я учиться начал, математик для биологов уже сменился, но тот, что лекции вел, был оченно правильный чел: вполне адекватно относился к студентам биофака как к идиотам, а потому предложил — кому надобен трояк, тот может сдавать, пользуясь литературой. А кому надобно поболе — те идут по полной программе. В результате все разъе**и сдали с первого раза, а некоторые из желающих поболе впервые узнали, что такое пересдача.

Сообщение было отредактировано Asar - 13.10.2011 22:54

  Возможно, к тому времени, когда я учиться начал, математик для биологов уже сменился, но тот, что лекции вел, был оченно правильный чел: вполне адекватно относился к студентам биофака как к идиотам, а потому предложил — кому надобен трояк, тот может сдавать, пользуясь литературой. А кому надобно поболе — те идут по полной программе. В результате все разъе**и сдали с первого раза, а некоторые из желающих поболе впервые узнали, что такое пересдача.

Нет, у нас не так было. Нужно было сесть перед преподом и взять дифференциал - это было 3. Если нужно было больше - нужно было тянуть билет и отвечать.

Нужно было сесть перед преподом и взять дифференциал

"Студент не сумел производную взять - Ему в деканате сказали..." - вечный гимн всех математических факультетов, существует в массе вариантов... http://netnotes.narod.ru/texts/t2.html

PS: Вот еще хорошая компиляция: http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD

Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим, биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 30.10.2017 17:36

  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Во первых надо получить базовое биологическое образование, желательно там где есть кафедра энтомологии. (Но это необязательно). Потом попытаться найти работу по специальности - какой-нибудь ВУЗ, НИИ, санитарно-эпидемиологическая служба, музей, наконец... И (преимущественно в нерабочее время) можно заняться изучением биологии или распространения насекомых...

Elizar, преимущественно в нерабочее время этим по идее можно заниматься, работая и на обычной работе, правильно? В таком случае, получается, что не имеет смысла, кем работать? Лишь бы платили хорошо.

Ниче себе поворот ))
Вообще-то, чтоб по настоящему заниматься энтомологией, так чтоб была новизна и полнота данных, для этого в первую очередь нужны деньги Все остальное, это вторично)

Ну а если на ставку после учебы, то зарплата ни у нас, ни в "вяликой соседней стране" может не порадовать Да и занафталиниться там можно, не зря же написали- заниматься изучением насекомых в свободное от работы время))) Потому что в рабочее время придется или писать бумажки, или водить экскурсии, или преподавать
Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )
Да, можно писать на какие-то западные гранты, но для этого наукометрия, думаю, уже должна быть хорошей, да и принадлежность к профильной организации может учитываться.

  Elizar, преимущественно в нерабочее время этим по идее можно заниматься, работая и на обычной работе, правильно? В таком случае, получается, что не имеет смысла, кем работать? Лишь бы платили хорошо.

https://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/rus/postdoc.htm
Вот здесь хорошо написано про жизнь энтомолога, и про поиск работы после учебы, и про заявки на гранты и про стажировку/постдок... Кстати больших зарплат у энтомологов нет практически по всему миру... Только если "окучивать" гранты - которые дают далеко не всем и не на всякие темы...

Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))

  Ну насчет "по всему миру" я бы посомневался. Нет, конечно если претендовать на зарплаты каких нибудь "топ-менеджеров" то да, но думаю что нормальную зарплату, позволяющую иметь нормальный уровень жизни- на западе будет получать любой энтомолог, и сотрудник музея и сотрудник природоохранной территории, и другие. При этом не думаю, что в случае работы в заповеднике "там", энтомолог будет подвергаться тем же мытарствам с жильем и обычными потребностями, как в постсовдепии
Но для ВейвШторма это явно не вариант, ведь запад- это нескрепно ))
У нас вообще с этим плохо, так что остается только РФ, думаю что попасть там после обучения в ООПТ энтомологом не так сложно, но почему-то думаю, что это будет не ЕТР ))

Почитайте "Записки..." для общего развития и понимания соотношения науки/работы/зарплаты/
В "Штатах" финансируются конкретные исследования по узким конкретным темам. Например изучение какого-нибудь вида, завезенного из Китая и уничтожающего леса...
Сделали исследование - свободны , ищите тему исследования/заработок дальше

Сообщение было отредактировано Elizar - 30.10.2017 19:47

Хотя, может сейчас Кархарот нам расскажет, как можно быть на оф. ставке, и заниматься настоящей наукой, к бюрократии отношения не имеющей, мне тоже интересно )

Зачем, если Hierophis здесь - самый большой эксперт в этом деле, везде свое "экспертное" мнение сунет. Наверное, только и общается с профессиональными энтомологами со всего мира, судя по постам, и заодно их зарплаты считает.

  Подскажите, пожалуйста, если я хочу переквалифицироваться на энтомолога, и чтобы работа была связана с изучением, допустим,  биологии или распространения насекомых, то для этого достаточно, помимо самообразования, на биолога выучиться? И какая при этом возможна зарплата?

Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

А можно кроме подколов по существу что-то сказать, например опровергнуть утверждение, что энтомологи (особенно те, которые работают в ПЗФ, или являются научными сотрудниками в аналогах НИИ, в общем, не преподают, не работают в музеях или санслуюбах, а именно занимаются исследованиями) живут нааамного лучше чем такие же в РФ ?

Кстати, что интересно, размер своих зарплат никто не написал, ну пусть не от своего имени, а хотябы диапазон в регионе

А какой смысл, если ты все равно опровергнешь все своим "экспертным" мнением? Я вот, например, вотку пить не умею, но это, вопреки твоим убеждениям, работать по специальности мне не мешает.

Мда.. А причем тут мое мнение, тем более если для тебя оно ничего не значит)
Я же ничего не утверждаю, а только предполагаю.

Кстати, насчет советов о прочтении заметок- я из обязательно прочитаю, но уточню, что тут вопрос не об эмигрантах а о "аборигенах", тоесть, насколько легче прожить и как будет отличаться доход если быть классическим энтомологом скажем в РФ, и западных странах -Испании, Италии, Германии или США. Я почему-то думаю, что в западных странах профессионально реализовать себя в энтомологии, при этом имея на этой работе обычный для тех стран средний доход- намного проще)
По тому что я вижу, в нашей стране, и почему-то думаю, что в соседней "великой и магучей" очень сложно, будучи энтомологом, особенно "рядовым". претендовать даже на внутренний средний уровень жизни. Можно, но для этого без западных грантов, или каких-то иных вложений, и собственных средств не обойтись.
Потому я и написал, что прежде всего нужны бы деньги)

Про водку в данном случае тоже не я придумал, это все на первых страницах темы понаписано)

Притом, что остальные и так все понимают, а тебе надо доказательства-опровержения. Не хочешь, не верь. Перечислять, кто из моих забугорных коллег как выкручивается, я не буду. Но очевидно, что жизнь энтомолога (в среднем) в других странах отличается (опять таки, в среднем) от жизни наших энтомологов примерно так же, как жизнь человека любой другой профессии в этих странах от соответствующих профессий у нас. Кроме того, как и в любой другой деятельности, даже в одной организации доход может разниться в несколько раз.

Хорошо, возьмем это за отправную точку )

  Насчет образования в теме уже все сказано - специальность "биология" крайне желательна и при этом достаточна (далее только самообразование). Насчет остального важно еще вот что: где Вы находитесь (географически), и какой группой насекомых хотите заниматься.

Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.

  Хорошо, возьмем это за отправную точку )
Буду исходить из специальности, в которой работаю я сейчас. Допустим, у нас в наших краях сейчас за это довольно легко можно найти доход в 500 условных единиц, специально смотрел в РФии, на данный момент минимальный уровень по такой специальности это 1000, в одной из стран ЕС, конкретно Польше за это дают минимум 4500 (это конкретный пример знакомого который туда подался)

Построим соотношение 1:2 и 1:9 соотв.

Теперь, ЗП "обычного", не КБН, энтомолога в ПЗФ по моим данным у нас ок 160. Согласно соотношениям в РФии это будет 320. В Польше в теории это будет ок. 1500. Интересно, но эта цифра как раз соотв. средней ЗП в Польше приведенной к условной единице

Теперь смотрим, как можно "выкручиваться" на 1500 в Польше)) Учитывая что еда там чуть дешевле чем в Украине, коммунальные платежи в среднем в два раза дороже, однако это не сильно более чем 200 единиц. И того, если отнять еду и ком. услуги, польский энтомолог будет выкручиваться минимум на 1000 уе, а российский .. на 200, в лучем случае)) Где ошибка? 

А обычный не к.б.н. что делает? Мы вроде об ученых говорили, а не о тех, кто химию на поля выливает. Ошибка в сравнении результатов, заранее просчитанных по "теории". Если взять несколько стран и реальные средние зарплаты и средние зарплаты ученых-энтомологов, тогда будет ясна картина. А так то понятно, что в РФ они выше, чем в/на Украине, а в Польше - выше, чем в РФ. И, кстати, за 320 у.е. у нас мало кто работает, большинство моих знакомых получает в два, а то и в три раза больше. Хотя есть и такие тоже. При этом в Европе знаю таких, которые вообще травят гнезда веспул за деньги, а наука в свободное время (при этом мирового уровня). Так что, всякое бывает. И там и здесь - как кому повезет. В целом же и в общем - энтомологи везде слывут чудаковатыми паганелями с низкой зарплатой. Но хороший специалист, как и в любой другой области, может заработать больше, чем плохой. Даже без грантов.

Сообщение было отредактировано Кархарот - 02.11.2017 13:40

  Допустим, нахожусь в Украине или России (или важен конкретный регион страны?), группа - чешуекрылые.

Не, ну Украина и Россия - разные страны, есть специфика. Или Вы в другую страну поедете учиться и работать?

Да, мне тут люди, работающие в ООПТ РФ, подсказали, что сейчас оклад научного сотрудника в заповеднике ок. 100уе, есть еще разные надбавки, недавнее повышение в некоторых местах, так что итоговая сумма конечно выше, но , выходит, я вполне неплохо рассчитал, что итоговая сумма будет ок. 300 уе, но получается, что скорее всего меньше, и рассчитывать такому сотруднику лучше на 200

Кстати у нас 160 это самый минимум, учитывая что тут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...

Ну вот, я же говорил, "экспертное мнение" рулит. Работать в ПЗФ/ООПТ - это как раз изучать бумажки за 160-320 у.е. Заниматься наукой оптимально как раз в НИИ и их аналогах.

Насчет в два а то и три раза больше- ну как-то вообще фантастично выглядит, возникает вопрос, что делают они ))

Изучают бабочек и пишут научные статьи за которые идет пропорциональная надбавка к зарплате. Хорошие специалисты, активно публикующиеся в серьезных рецензируемых изданиях, получают надбавку больше оклада.

Не следует путать написание научных работ (творческий процесс) и сопутствующее им обязательное постоянное изучение подобных работ своих отечественных и зарубежных коллег с заполнением бюрократических документов по кадастрам краснокнижных видов, отчетностью по проведенным природоохранным мероприятиям и т.п. Да, конечно, работая в ПЗФ/ООПТ можно, наверное, иногда выходить на природу и бабочек фотографировать. Только большая наука там вряд ли получится, времени не хватит и сил, когда голова забита всяческими нормативами. По крайней мере, работая в свое время в нацпарке я с сачком ни разу даже не появился на его территории.
Так что, оптимальный путь по которому возможно профессионально (за зарплату) заниматься энтомологией как наукой в условиях РФ или Украины - фундаментальное биологическое образование, затем аспирантура и защита (хотя я и знаю некоторых серьезных ученых без степени, но найти подходящую работу со степенью в разы легче), а потом работа где-нибудь в Институте зоологии или эволюционной экологии (если в/на Украине) или в каком-нибудь институте РАН (если в РФ), только не сельхознаправленности.

В ВУЗах тоже плохо - кроме преподавания еще и постоянное заполнение всякой писанины, здесь я согласен (если это не какой-нибудь МГУ, где есть отдельные научные должности в лабораториях, не связанные с преподаванием). Вообще, найти работу по душе и с устраивающей зарплатой в любой стране сложно с первого раза (я, например, три места сменил, пока не нашел то, что искал, а многие знакомые коллеги так и не нашли, причем не только живущие в СНГ, но и, по крайней мере, нескольких из ЕС таких знаю). Так что хватит разводить эту тему, что "у нас все плохо, а там все прекрасно" - работайте на собой и вам воздастся! Можно конечно и попробовать переехать, но там напрягаться придется, вероятнее всего, не меньше (свои нюансы есть везде).

тут цены на продукты ниже чем в РФ, и коммунальные тарифы тоже, то ...

Да ладно. Продукты - да, а коммуналка у нас дешевле, если это не север какой-нибудь (но там и зарплаты умножаются еще на дополнительный коэффициент).

  Ну вот, я же говорил...

Ну вот с этого нужно было и начинать!

Только есть немного моментов, а именно, когда я говорил о работе в ПЗФ, имел ввиду заповедники.
В заповеднике всетаки научной деятельности вроде бы побольше, ведь ты же сам работаешь в заповеднике, и как то же находится время на изучение. И в заповедник думаю легче попасть, чем в НИИ, и проще работать, поле деятельности сразу под ногами, не нужны экспедиции.

Насчет квартплаты, из личного опыта, мы сейчас платим за 2хкомнатную летом 20 долларов - это полный комплект, без субсидии.
Зимой в прошлом году суммы были ок. 46 долларов в самые морозные месяцы, у нас счетчик на отопление, и опять, это без субсидии. В РФ дешевле?

О том как на западе- мне хватает посмотреть как там работают различные общества, особенно любительские, какие там результаты этой работы, и сравнить с нашей унылью