Хочу быть полезным для науки

Хочешь быть полезным для науки. Для этого надо очень много работать. Собирай тонны материала с точными вплоть до температуры, ветра и т.д. этикетками. Анализируй его и обрабатывай. Работай над изменчивостью, зависимостью. Составляй Ареалы обитания вида по своей области по данному материалу. Пиши книги и статьи в журналы. Но главное работа работа с материалом и тонны материала. Начиная с имаго, куколок и гусениц с яйцами. А еще надо прочитать тонны литературы перед всем этим))

To косинус.

Так вы перепугаете молодого человека и отвратите его от науки. (на эту тему http://lib.ru/DECAMP/19-02.txt )

Работать действительно нужно, но если работа доставляет удовольствие, то... Как говорил мой научный руководитель: "какое хобби я потерял, когда стал профессиональным энтомологом!"

ну насчет книг и журналов эт вы загнууули))а тонны материала, это в смысле одни и те же виды, или количество информации?

  To косинус.

Так вы перепугаете молодого человека  и отвратите его от науки. (на эту тему http://lib.ru/DECAMP/19-02.txt )

Работать действительно нужно, но если работа доставляет удовольствие, то... Как говорил мой научный руководитель: "какое хобби я потерял, когда стал профессиональным энтомологом!"

мне там строчка про машину времени попалась, это что фантастика, или реальное сообщение?

Это фантастический рассказ, но, как мне кажется, в тему: "что будет, если человеку хорошо объяснить сколь тяжелое и неблагодарное дело - наука".

  ну насчет книг и журналов эт вы загнууули))а тонны материала, это в смысле одни и те же виды, или количество информации?

Просто я по себе написал))) Книгу заканчиваю "Щелкуны Алтайского края". Да и материала пришлось кучу собирать особенно по изменчивости до 60-80 экзм. одного вида)) А без знаний не как(( Так что надо читать))

ну вы просто молодец, как сказал бы один мой одноклассник - "красава,так держать"

  Просто я по себе написал))) Книгу заканчиваю "Щелкуны Алтайского края".  Да и материала пришлось кучу собирать особенно по изменчивости до 60-80 экзм. одного вида)) А без знаний не как(( Так что надо читать))

Добрый день!

Хотелось бы узнать по подробнее о книжке. Какие аспекты там будут представлены: только фауна, или и экология, местообитания, зоогеография со всеми картами и ареалами? Надо будет потом приобрести!

Все это есть) Я потом выложу пару страниц, в качестве образца)

  Все это есть) Я потом выложу пару страниц, в качестве образца)

а вы что за пример брали?

Я просмотрел множество иностранных и советских изданий по энтомологии. И решил сделать что то современное и одновременно новое. В пример я нечего не брал, писал сам а таблицы определения были взяты из изданий, но многое доработано мною. Особенно изменчивость и ареалы обитания. В качестве изображений я решил использовать фотографии. Да и систематика современная указана. 3 года кропотливой работы в 530 страницах

А где будете издавать?

Еще не думал об этом(( Может в электронном виде сделаю. Да в сеть вылажу бесплатно

   с точными вплоть до температуры, ветра и т.д. этикетками.

Вы серьезно или это шутка? Я например наблюдал за одним насекомым (Scolia sp.) штоп понять куда оно прячеться после 12.00, оказалось - никуда, оно просто предпочитает полутень.

Это абсолютно серьезно. Я указываю температуру, направление и силу ветра, латинское название растения где поймано насекомое, координаты поимки, время, высоту над уровнем моря. А еще я фотографию места делаю, на всякий случай. Это все может указать на время активности данного вида и т.д.

  Это абсолютно серьезно. Я указываю температуру, направление и силу ветра, латинское название растения где поймано насекомое, координаты поимки, время, высоту над уровнем моря. А еще я фотографию места делаю, на всякий случай.  Это все может указать на время активности данного вида и т.д.

ну координаты и направление ветра это понятно, но как вы высоту над уровнем моря определяете?

У меня навигатор показывает высоту))

Сбор материала, даже в большом количестве и с правильными подробными этикетками, - это не научная работа. С таким же успехом можете делать энтомологические коробки или шить сачки, продавать мобильники или работать водителем автобуса. Чтобы внести свой вклад в науку, нужно ставить и решать научные задачи, а результаты публиковать в журналах. Чтобы ставить себе научные задачи, нужно хорошо разбираться в данной области знаний и знать современную литературу. Поскольку начинающие этого сделать, как правило, не способны, на начальном этапе им помогает руководитель. В противном случае получается изобретение велосипеда или производство бесполезных псевдознаний. Чем, собственно, большинство любителей и коллекционеров занимается.

Сообщение было отредактировано aaaaa - 03.08.2011 14:56

  Сбор материала, даже в большом количестве и с правильными подробными этикетками, - это не научная работа. С таким же успехом можете делать энтомологические коробки или шить сачки, продавать мобильники или работать водителем автобуса. Чтобы внести свой вклад в науку, нужно ставить и решать научные задачи, а результаты публиковать в журналах. Чтобы ставить себе научные задачи, нужно хорошо разбираться в данной области знаний и знать современную литературу. Поскольку начинающие этого сделать, как правило, не способны, на начальном этапе им помогает руководитель. В противном случае получается изобретение велосипеда или производство бесполезных псевдознаний. Чем, собственно, большинство любителей и коллекционеров занимается.

Да Вы что?! Ну поделитесь с нами, недотепами, научный Вы наш, какие же такие глобальные научные задачи Вы поставили перед собой и решаете (а может быть, уже решили)?
Какая же, по-вашему, работа сбор материала, если не научная?

Сообщение было отредактировано kovyl - 03.08.2011 17:00

> Да Вы что?! Ну поделитесь с нами, недотепами

Не вопрос, сейчас поделюсь. Сбор материала - это как сбор грибов или картошки, сам по себе никакой ценности не имеет. Вообще. Чтобы с этим спорить, нужно обладать выдающимся интеллектом. Которым, Вы, очевидно, обладаете в полной мере.

Попробую объяснить еще раз. Сбор материала - это инструмент, метод, с помощью которого решаются научные цели и задачи. Вернее, создается база, фундамент, для решения таких задач в дальнейшем. В зависимости от конкретных целей и задач выбирается способ, место сбора и количество отлавливаемого материала. Также в зависимости от конкретных целей и задач пишутся этикетки - в одних случаях достаточно указать стандартные данные: местоположение, дату и сборщика. В других случаях могут оказаться важны биотоп, высота, время суток, кормовое растение и т.д. В одних случаях достаточно собрать единичные образцы, в других - необходимы большие серии, в третьих - можно ограничиться наблюдением. Не говоря уже о том, что в зависимости от группы насекомых и методов исследования материал фиксируют должным образом - выкладывают в сухом виде на ватные слои, монтируют на булавки или помещают в спирт. Резюмирую. Прежде чем махать сачком, нужно включить мозг и попытаться подумать: а зачем все это делается и кому это нужно?

Сообщение было отредактировано aaaaa - 03.08.2011 19:39

  > Да Вы что?! Ну поделитесь с нами, недотепами

Не вопрос, сейчас поделюсь. Сбор материала - это как сбор грибов или картошки, сам по себе никакой ценности не имеет. Вообще.

Вот на самой первой строчке Вы и неправы. Сбор материала, при условии, что он правильно этикетирован, сам по себе имеет ценность. Поскольку научную ценность имеет этот самый материал (в отличие от картошки, которую Вы привели как пример). Даже если тот кто его собирал никогда не будет его обрабатывать. А вот изготовление энтомологических коробок действительно научной ценности не имеет, поэтому сопоставлять эти две вещи неправильно.
Далее Вы пишете о том, что прежде чем собирать, надо выбрать то-то и то-то (способ, место и т.д.). Хорошо бы, конечно. Но всегда ли мы можем адекватно подобрать всё это? Это приходит с опытом и зачастую не в первый год. Но из этого не следует, что сборы начинать можно только тогда, когда все идеально подобрано.
Далее. Содержание этикеток - это вообще большой отдельный вопрос. См. соответствующую ветку. Скажу лишь, что поскольку мы имеем дело с бесконечным множеством факторов, их невозможно полностью отразить на этикетке. Вполне возможно, что для дальнейших исследований понадобятся сведения, которые туда не попали, так что же - этикетки не писать?
Резюмирую. Можно начинать махать сачком в любом месте в любое время с любым уровнем подготовки. Зачем это делается и кому это нужно - вопрос риторический. Может, человеку просто нравится коллекцию собирать. А потом, глядишь, начнет глубже интересоваться, будет узнавать всё больше и больше.

Сообщение было отредактировано kovyl - 03.08.2011 19:16

Материал, да, имеет научную ценность - но сборщик материала тем самым не занимается автоматически научной работой.

  Материал, да, имеет научную ценность - но сборщик материала тем самым не занимается автоматически научной работой.

Да, именно так. Вы точнее написали. Сбор насекомых - труд, требующий квалификации и зачастую специальных знаний, но тем не менее, технический, не имеющий отношения к науке.

Сообщение было отредактировано aaaaa - 03.08.2011 19:44

Это похоже на разговор (спор) зав. лаб-а и препаратора (лаборанта)... при "батьке Махно", - в Гуляй Поле... Т.е. типо, лаборант (тот, кто "жуков" "коробчит") - и есть главный "научный работник", а "начальник" , -это "так себе"...

Сбор насекомых - труд, требующий.. зачастую специальных знаний, но тем не менее, технический, не имеющий отношения к науке.

немного отойду от темы..

вчера в новостях показывали о распространении колорадского жука..ну в общем там было интервью с бабулькой..она объясняла что не о жуках этих узнала в первые...но самое интересное то что,что она упомянула , что от божьей коровки легче избавиться, чем от колорадского.
то есть она думает, что божьи коровки являются вредителями!
[а я то думал что все знают что она(б.к.) полезна]
я чуть с дивана не свалился
а недавно собирал личинок пилильщика, так 2 бабуськи спрашивали про ЛИЧИНОК КЛЕЩА
тогда у меня вопрос ..вы тут обсуждаете о невероятном количестве энтомо. литературы, тогда почему такая дезинформироваванность населения?

  
то есть она думает, что божьи коровки являются вредителями![/font]
[а я то думал что все знают что она(б.к.) полезна]

http://www.agroatlas.ru/ru/content/pests/E...tioctomaculata/

спасибо большое, но она говорила про БОЖЬЮ коровку, хотя..может она перепутала

  почему такая дезинформироваванность населения[/color]?

Тоже немного отойду от темы.
В свое время проводили тестирование у старшеклассников. Показывали фото птиц и просили определить кто это. Результаты печальные. По мнению учеников все птицы делились на тех, что маленькие это воробьи. Чуть крупнее - голуби. Побольше это вороны, а самые крупные - цапли. Также упоминались утка, орел, сова. ВСЁ! Грустно осозновать, что у молодежи такие познания об окружающем мире.

Сообщение было отредактировано Вишняков Алексей - 05.08.2011 11:32

  спасибо большое, но она говорила про БОЖЬЮ коровку, хотя..может она перепутала

А я про какую? Чем Вам Epilachna vigintioctomaculata не БОЖЬЯ? Божьи коровки - это русское название целого семейства (Coccinellidae): http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/incocc.htm
А жук, которого Вы, видимо, имеете в виду, имеет русское название божья коровка семиточечная (Coccinella septempunctata Linnaeus, 1758).

Сообщение было отредактировано Dmitrich - 05.08.2011 12:19

  Тоже немного отойду от темы.
В свое время проводили тестирование у старшеклассников. Показывали фото птиц и просили определить кто это. Результаты печальные. По мнению учеников все птицы делились на тех, что маленькие это воробьи. Чуть крупнее - голуби. Побольше это вороны, а самые крупные - цапли. Также упоминались утка, орел, сова. ВСЁ! Грустно осозновать, что у молодежи такие познания об окружающем мире.

Алексей, а ведь это нормально, наверное, ну к чему им каких-нибудь подорликов различать? да, Вам, мне, посетителям этого форума это интересно ... и вот тут я подумал про насекомых - трата денег, времени (а бывает ещё и просто небезопасно - по деревьям лазить или от собак спасаться) и при этом я не могу объяснить родным (java script:emoticon(':eek:')даже себе) цель своего увлечения ...

  Я просмотрел множество иностранных и советских изданий по энтомологии. И решил сделать что то современное и одновременно новое. В пример я нечего не брал, писал сам а таблицы определения были взяты из изданий, но многое доработано мною. Особенно изменчивость и ареалы обитания. В качестве изображений я решил использовать фотографии.  Да и систематика современная указана. 3 года кропотливой работы в 530 страницах

Костя, ты чего??? Как можно сделать такое издание без знания типов, без поездок в музеи??? Не эпатируй общественность

  Костя, ты чего???

Роман! (Он же у Тебя, судя по "вторичным данным", жукоф покупает) Ты ему, наконец, "мозги вотри" (от слова - фтирать), что в Алтайском крае есть несколько районов, и в каждом надо "побывать" (как минимум), прежде, чем писать пра жуков Алтайского края.

  Роман! (Он же у Тебя, судя по "вторичным данным", жукоф покупает) Ты ему, наконец, "мозги вотри" (от слова - фтирать), что в Алтайском крае есть несколько районов, и в каждом надо "побывать" (как минимум), прежде, чем писать пра жуков Алтайского края.

Побывать желательно, конечно, но может все-таки перед КНИГОЙ стоит сделать несколько публикаций.

Не, пущай уже сразу книгу валяет "Щелкуны Алтая и Монголии" (ведь из Монголии, поди, с десяток жокоф уже есть?).
[Самому противен такой тон; - ну а как по-другому молодешь учить?]

Причем желательно в рецензируемых журналах. Да и определение материала нужно проверять у специалистов, учитывая, что некоторые группы щелкунов (тот же Hypnoidus) - требуют ревизии.

  Не, пущай уже сразу книгу валяет "Щелкуны Алтая и Монголии" (ведь из Монголии, поди, с десяток жокоф уже есть?).
[Самому противен такой тон; - ну а как по-другому молодешь учить?]

Пущай пишет конечно, тем более, что три года уже как. Я на первом курсе тоже грезил написанием книги. Обошлось

  Пущай пишет конечно, тем более, что три года уже как. Я на первом курсе тоже грезил написанием книги. Обошлось 

Ну это всё детско-юношеский максимализм. В детстве одной из мечт было сфотографировать всех известных в мире животных и выпустить энциклопедию. В конце школы хотел создать книгу о способах сбора и коллекционирования жуков.

  Пущай пишет конечно, тем более, что три года уже как. Я на первом курсе тоже грезил написанием книги. Обошлось 

А я как-то переделалывал электорнный определител дневных бабочек палеарктики, получилась книга с цветными таблицами в програме Microsoft publisher.

  А я как-то переделалывал электорнный определител дневных бабочек палеарктики, получилась книга с цветными таблицами в програме Microsoft publisher.

Это что за опреелитель такой? Неужто всей Палеарктики?