Спасём сайт "Жуки и колеоптерологи"

Сообщество и Форум → Курилка. О насекомых → Спасём сайт "Жуки и колеоптерологи"

Mantispid, 11.02.2014 16:14

Друзья и коллеги!

Тяжёлая ситуация в Зоологическом институте РАН. Там проходят сокращения и увольнения. Андрей Львович Лобанов, который уже более 15 лет собственноручно поддерживает и регулярно обновляет сайт "Жуки и колеоптерологи"
http://www.zin.ru/ANIMALIA/COLEOPTERA/RUS/index.html
был переведён на полставки (из-за этого обновления теперь 2 раза в неделю, а не 3 как раньше).
Но не это самое страшное. В конце года в Академии будут сокращение. Если совсем сократят, то сайт могут закрыть и 15 лет общей работы пропадут даром!!!

Сообщение было отредактировано Mantispid - 14.02.2014 13:14

Ну вот эта модернизация науки добралась и до ЗИНа... Вообще как то странно - сейчас все гос. учреждения обязывают иметь свои сайты и отображать на них свою бурную деятельность и в конечном итоге свою необходимость... По беспозвоночным на ЗИНовском сайте самый презентабельный проект был, есть и остаётся именно по жукам (и по большому счету не почему более...??? что меня всегда удивляло и удивляет... где скажем такой же проект по чешуекрылым??). Для поддержания его должны вообще человека (и не одного!) держать на ставке (ну и наукой чтоб занимался по своей группе животных) поскольку сейчас это наимощнейший инструмент развития. сбора и продвижения научной информации в мире. Ну если им охота оказаться за бортом... тоесть они не заинтересованы в развитии ... то они конечно в первую очередь завалят сайт... Для "долбления" нового ЗИНовского начальства вполне думаю хватит подключить отделения РЭО на местах! Пусть пишут письма!! Узнайте кому их конкретно писать (ФИО и должность) и где на ЗИНовском сайте скажем так подвешивать их электронные версии!?
Переход электронного ресурса жучистов РФ в свободное плавание конечно будет огромным ударом по науке!! Да, нужно написать об этом сообщения в научных журналах коих сейчас выходит у нас не мало - и чем их будет более тем лучше (тоесть широко озвучить проблему). Представляю как удивятся на ЗАПАДЕ этим нововведениям в науке РФ... Стыдобищата то какая... Копировать "чужой" продукт Вам никто просто так не даст.. тем более с сайта гос. учреждения.

Сообщение было отредактировано Penzyak - 11.02.2014 17:05

11.02.2014 17:12, dim-va

Вы меня простите, я всецело за развитие энтолмогических сайтов, и считаю, что именно у ЗИНа их категорически недостаточно, но я просто прошу объяснить, какая связь между сокращениями в ЗИНе (речь, вероятно, идет о ставках?) и закрытием электронного ресурса? Или это как-то связано с тем, что РАН пытается "омолодить" науку и хоть как-то внедрить в состав работников молодых специалистов? Как на этом завязан сайт? Или им уже нельзя заниматься дома, в спокойной обстановке?

Сообщение было отредактировано dim-va - 11.02.2014 17:17

Поблагодарили: 1

11.02.2014 17:24, Дмитрий Мусолин

Penzyak,

Вы по-русски спросили: Узнайте кому их конкретно писать и где на ЗИНовском сайте скажем так подвешивать их электронные версии!?

и уже потом исправили текст, добавив " (ФИО и должность)" --- мммм........

ФИО директора есть на все том же сайте ЗИН.

Кино - "Вокзал для двоих".

dim-va,

связано самым прямым образом: АЛ Лобанов на ставке в ЗИН. Не будет человека, никто не возьмёт на себя труд по обновлению сайта. Не в месте дело скорее, а в обновлениях.

11.02.2014 18:07, Mantispid

Вы меня простите, я всецело за развитие энтолмогических сайтов, и считаю, что именно у ЗИНа их категорически недостаточно, но я просто прошу объяснить, какая связь между сокращениями в ЗИНе (речь, вероятно, идет о ставках?) и закрытием электронного ресурса? Или это как-то связано с тем, что РАН пытается "омолодить" науку и хоть как-то внедрить в состав работников молодых специалистов? Как на этом завязан сайт? Или им уже нельзя заниматься дома, в спокойной обстановке?

Сайт расположен на сервере ЗИНа и доступ к нему можно получить только внутри самого здания (не дома!). Если А.Л. сократят, то сайт никому будет не нужен и его удалят с сервера.

Поблагодарили: 3

Поблагодарили: 21

11.02.2014 19:18, vasiliy-feoktistov

Считаю идею Стаса хорошей! Если найдётся кто-нибудь, кто сможет скопировать сайт и запустить в другом месте, в случае конкретной угрозы его закрытия в какой-то момент, то я согласен оплачивать хостинг плюс какие-то деньги человеку, который сможет его обновлять, чай не обеднею. Можно это считать гарантией. Ничего за это мне не надо.

Эксперимент пошел (делать всё равно сейчас нечего)

Полтерабайта думаю на него хватит:

Картинки:
картинка: pic.jpg

pic.jpg — (86.95к)

Поблагодарили: 2

Поблагодарили: 17

11.02.2014 20:05, dim-va

Да, а также спасать тех молодых и талантливых ребят, которые могли бы двинуть энтомологическую науку, основываясь на современных методиках, которым сейчас не пробиться не только в РАНовские учреждения, но и в ВУЗы, поскольку все ставки там плотно заняты пенсионерами, которые очень часто не только не публикуются по своей прямой специальности, но и вообще мало что делают по профилю своих прямых обязанностей. С моим глубоким уважением к АЛ, я все же считаю, что сайтом можно в удовольствие заниматься не на рабочем месте, а дома. И уж тем более не подзуживать народ писать письма в дирекцию.

Поблагодарили: 1

11.02.2014 22:38, Витаминыч

Да, а также С моим глубоким уважением к АЛ, я все же считаю, что сайтом можно в удовольствие заниматься не на рабочем месте, а дома. И уж тем более не подзуживать народ писать письма в дирекцию.

Сайтом может и можно заниматься дома, но кто будет платить тому, кто станет тянуть этот нелёгкий воз? Да, Лобанов работает, не считаясь со временем, вкладывая всё в любимое детище. Но теперь что - заставить его делать то же самое ещё бесплатно? До каких пор можно эксплуатировать энтузиазм?

12.02.2014 0:44, Guest

Хочу прояснить ситуацию. Тут имеет место быть массовое заблуждение. Жучиный сайт на сайте ЗИНа никто "закрывать" не собирается. Зачем? С какой стати? Странно, что приходится комментировать этот бред. Самое страшное, что жучиному сайту грозит - это прекращение обновлений и заморозка в нынешнем состоянии.

Наукой Лобанов давно не занимается, и его сокращение не выглядит неожиданным. Поддержка любительского сайта - это замечательно, но это не должно быть единственным занятием научного сотрудника. Сокращают не только АЛ, но также немало других людей, не менее достойных. Я не говорю, что это хорошо, но это происходит, и такова жизнь.

Понятно, что каждый по своему борется за сохранение своей ставки. У некоторых для этого больше возможностей - например, есть популярный сайт, благодаря которому можно призывать народную поддержку, и выдуманным закрытием которого можно пытаться шантажировать дирекцию.

12.02.2014 5:50, А.Й.Элез

Хочу прояснить ситуацию. Тут имеет место быть массовое заблуждение. Жучиный сайт на сайте ЗИНа никто "закрывать" не собирается. Зачем? С какой стати? Странно, что приходится комментировать этот бред. Самое страшное, что жучиному сайту грозит - это прекращение обновлений и заморозка в нынешнем состоянии.

Наукой Лобанов давно не занимается, и его сокращение не выглядит неожиданным. Поддержка любительского сайта - это замечательно, но это не должно быть единственным занятием научного сотрудника. Сокращают не только АЛ, но также немало других людей, не менее достойных. Я не говорю, что это хорошо, но это происходит, и такова жизнь.

Понятно, что каждый по своему борется за сохранение своей ставки. У некоторых для этого больше возможностей - например, есть популярный сайт, благодаря которому можно призывать народную поддержку, и выдуманным закрытием которого можно пытаться шантажировать дирекцию.

Как активно аноним призвал честной люд к пассивности. "Такова жизнь"! Если "не говорю, что это хорошо", так и молчали бы, а не поддерживали эту "такову жизнь". А, может, не только жизнь такова, а и конкретные субъекты, которым мы слишком часто не мешаем принимать решения. Человек положил годы на развитие образцового систематического научного сайта, который ряд лет финансировал РФФИ - т. е. фонд не "любительских" и "популярных", а фундаментальных исследований, чтоб Вы знали, читайте стартовую страницу сайта; даже одно трехлетнее финансирование от этих скупердяев, тем более для сайта, уже о чем-то говорит.

Систематический сайт даже заморозить - почти как уничтожить. И смешно утешать Лобанова и нас тем, что "cокращают не только АЛ, но также немало других людей, не менее достойных". Да с этим у академических дирекций всегда благодать была, потому их вотчины нормальные люди и не жалели при всех этих реформах; а вот научились бы они как раз сохранять "не менее достойных", а сокращать менее достойных, а то ведь всё норовят наоборот. Утешать нас нужно не тем, что другие сокращенные - тоже достойные люди, а тем, какие такие сплошь опупенно достойные будут оставлены. В конкретных случаях начальников следует стараться поправлять, а вот стрррашный термин "шантажировать дирекцию" - попытка шантажа тех, кому не наплевать.

Коль скоро автор не спохватился задним числом представиться, инкогнито его можно считать умышленным, вызванным его правильной оценкой научного уровня и морального уровня изложенной им позиции.

Поблагодарили: 19

12.02.2014 12:28, gumenuk

Конечно, сайт закрывать никто не собирается. Зачем? Достаточно выгнать человека, отдающего ему все время и душу, и сайт сам загнется.
Фразу " Самое страшное, что жучиному сайту грозит - это прекращение обновлений и заморозка в нынешнем состоянии" мог написать только человек безразличный к данному разделу науки. Я думаю это кто-то из числа МЕНЕДЖЕРОВ данного института, который сам к науке не имеет отношения.
Как хорош интернет в данном случае - написал анонимку и все. Сделал подлянку и никакой ответственности. Однако, эта анонимка позволяет объективно оценить его научный и моральный уровни.
Это жук-кожеед в коллекции. А что делать с такими жуками знает каждый коллекционер!

Поблагодарили: 8

12.02.2014 12:43, Mantispid

Рекомендую:
Сайт скопировать (целиком) на любой носитель. Так его можно будет запустить на другой площадке. Готов предоставить одну из своих.

Стас, а сохраниться ли адрес сайта и все ссылки если перенести его на другой сервер? и на сколько это реализуемо с технической точки зрения? Ведь, как я понимаю, сервер ЗИНа не простой.
Может быть у тебя найдётся возможность написать Андрею Львовичу и объяснить? А то мои познания в этой области нулевые.
Так, по крайней мере, можно будет хоть сайт сохранить, если там вдруг соберутся почистить сервер.

12.02.2014 13:04, vasiliy-feoktistov

Стас, а сохраниться ли адрес сайта и все ссылки если перенести его на другой сервер? и на сколько это реализуемо с технической точки зрения? Ведь, как я понимаю, сервер ЗИНа не простой.
Может быть у тебя найдётся возможность написать Андрею Львовичу и объяснить? А то мои познания в этой области нулевые.
Так, по крайней мере, можно будет хоть сайт сохранить, если там вдруг соберутся почистить сервер.

По крайней мере зеркалируется он прекрасно при помощи HTTrack Website Copier и с жеского запускается вчера попробовал.

Поблагодарили: 2

12.02.2014 14:14, Александр Ермаков

Сдается мне, что это детище Лобанова стоит немалых реальных денег и никто просто так эти деньги кидать в топку не будет, если он не дурак.
А что касается сокращений - нынешние "реформы" отличаются особым бесчеловечным цинизмом. У нас в институте уже давным-давно стали всех "пенсионеров" -кандидатов переводить на пол-ставки (а то и четверть). Так что даже удивительно, что 73-летнего Андрея Львовича "терпели" до сих пор. Видимо там в администрации не совсем звери.

Один из значимых пунктов нынешней реформы - омоложение науки. Но не методом "пересадки яичников обезьян", а выискиванием молодых самородков, при этом совершенно забывая, на чьих плечах эти самородки стоят. Правительство отчитывается заслуженными достижениями молодых, как своими, и не стесняется того, что достигнуты те не благодаря, а вопреки этим реформам. Взять хоть успехи Алексея Полилова, хоть фигуристки Липницкой....

Сообщение было отредактировано scarabee - 12.02.2014 14:28

Поблагодарили: 1

12.02.2014 14:39, Dima DD

Немало удивило, что гость fr5UBzpi/xUN2 относит сайт к разряду "любительских", даже несмотря на поддержку грантами РФФИ и ГНТП (Государственной Научно-Технической Программой). Интересно мнение о "любительстве" или "профессионализме" ресурса именно профессиональных энтомологов, т.е. научных сотрудников.

И что значит "заниматься наукой"? Похоже, что разные люди по-разному воспринимают это занятие. И в критических ситуациях некоторые стараются убедить себя, что более узкое понимание послужит утешающим оправданием и удобным поводом для административных решений (вынужденных, т.е. спущенных сверху).

Сообщение было отредактировано Dima DD - 12.02.2014 14:44

12.02.2014 14:46, Hierophis

Да, а также спасать тех молодых и талантливых ребят, которые могли бы двинуть энтомологическую науку, основываясь на современных методиках, которым сейчас не пробиться не только в РАНовские учреждения, но и в ВУЗы, поскольку все ставки там плотно заняты пенсионерами, которые очень часто не только не публикуются по своей прямой специальности, но и вообще мало что делают по профилю своих прямых обязанностей. С моим глубоким уважением к АЛ, я все же считаю, что сайтом можно в удовольствие заниматься не на рабочем месте, а дома. И уж тем более не подзуживать народ писать письма в дирекцию.

Я поддерживаю вашу позицию, но вопрос в том, идел ли речь о замещении или о сокращении единицы? И почему не был создан коллектив занимающийся проектом?
Вообще странно это все выглядит, сайт по сути государственный и является визитной карточкой, там уже давно должны были создать коллектив для работы с этим сайтом, ведь один человек не может заниматься этим вечно. Это просто сюрр какой-то.
В конце концов есть такое понятие как пенсия и заслуженный отдых, иногда просто жаль видеть профессоров котоырм 80 лет, и они каждый день ходят в универ...

Вы ж все, кто отписывается про бесчеловечный цинизм, сами свою науку в гроб загоняете, а потом только и слышишь, где мол прогресс, почему мы не впереди планеты всей. Да потому что, при союзе так вышло, что в свое время научные школы стартовали с молодыми прогрессивными кадрами, результат был всем известный, потом многие уцепились за кресла, и снова результат на лицо.
Если структура не омолаживается и не происходит замещений, она перестает существовать..Это основа жизни и закон природы. И никакого цинизма.

12.02.2014 17:58, Makarov

К сожалению, ситуация безнадёжная.
На моей памяти АЛЛ несколько раз пытался подобрать себе помощника/преемника. Безуспешно. Т.е. надежды на развитие сайта в ЗИН без Лобанова нет.
Перенос сайта на другую площадку – поступок, на мой взгляд, сомнительный. Ещё можно обдумывать, мог ли сделать это сам АЛЛ. Но вот чтобы кто-то взял и перенёс, даже и с ведома АЛЛ – это ж ни в какие ворота. И, пожалуй, юридические проблемы будут.
Сайтов много, фотографии и пр. выкладывать можно где угодно … Но ведь ЗИН – это не где угодно (кстати, и сайт – это не только «Жуки …»). Одна из причин успеха сайта – это его существование на базе обширного и довольно флегматичного учреждения, что позволяло обходиться без кипения страстей. Перенос в любое другое место – это утрата такой позиции и, в скором времени, кончина сайта. Т.е. физически что-то будет существовать, а вот такого сайта уже не будет.

Поблагодарили: 7

12.02.2014 22:01, Guest

"ряд лет финансировал РФФИ - т. е. фонд не "любительских" и "популярных", а фундаментальных исследований"
Это был не исследовательский грант.

"вот научились бы они как раз сохранять "не менее достойных", а сокращать менее достойных, а то ведь всё норовят наоборот"
Вам, конечно, виднее, как нужно проводить кадровую политику в ЗИНе, чем дирекции ЗИНа.

"Достаточно выгнать человека, отдающего ему все время и душу, и сайт сам загнется."
Наверное, имей институт неограниченное финансирование и число ставок, то никого бы не увольняли.

"И что значит "заниматься наукой"? Похоже, что разные люди по-разному воспринимают это занятие."
Заниматься наукой можно понимать только одним образом. Это значит проводить исследования и публиковать результаты в научных изданиях. Только и только это. Существует много профессий, требующих серьезной научной квалификации (помимо поддержки специализированных сайтов сюда можно включить, например, редакторов научных журналов), но при этом научной работой не являющихся. Странно, что так много яростных "борцов за науку" не понимает таких простых вещей.

Поскольку меня уже записали во враги жуков и науки, поясню. Сайт по жукам - это, безусловно, важный научно-популярный и публично значимый проект. Это полезный вспомогательный информационный ресурс, в наполнении которого участвуют в том числе профессиональные энтомологи. Но в прямом смысле - это не научный сайт. Сам по себе никаких научных задач он не решает.

Любой проект, завязанный на энтузиазм одного человека, рано или поздно заканчивается. Для поддержки и обслуживания сайта профессиональный энтомолог не обязателен, это преимущественно техническая работа, хотя и требующая определенной научной квалификации. В идеале, поддержкой сайта должны заниматься работники, получающие зарплату именно за эту работу. Но появление сейчас подобных ставок (помимо уже имеющихся) в ЗИНе выглядит маловероятным, в условиях неопределенности, когда приходится "по живому" сокращать научные ставки.

Заинтересованным лицам я бы посоветовал поискать средства для поддержки сайта (оплаты труда АЛ) частным образом - выступить спонсором или найти спонсора, в конце концов организовать краудфандинг. Собирать несколько сотен долларов в месяц - вполне реальная задача. (Спросив сначала у АЛ, согласен ли он работать на таких условиях.) Если АЛ решит продолжать заниматься сайтом, работая на пол ставки или будучи пенсионером, никто в институте препятствовать ему не будет - практически уверен в этом.

P.S. Технически перенести сайт на другой ресурс не составляет проблем.

Поблагодарили: 1

12.02.2014 22:24, Витаминыч

Достаточно бегло пройтись по веб-порталу ЗИНА, чтобы увидеть, во что превратится колеоптерологический сайт без такого человека, как АЛЛ. Многие страницы других ЗИНовских сайтов не обновляются годами, а другие изначально были сделаны тяп-ляп, для "отмазки". На этих заброшенных сайтах давно покойные ученые по- прежнему "исследуют", "ездят в экспедиции", "руководят аспирантами". Не хочу называть фамилий корифеев, ушедших в мир иной, но стыдно! Похоже в ЗИНе не осознают важности собственного образа в Интернете, пиара (в хорошем смысле слова). Есть подозрения, что в сети больше нет зоологического сайта такого объёма и полноты, как сайт АЛЛ. Его бы объявить национальным достоянием, а не бросать на медленное, но неизбежное умирание. Преемника/помощника АЛЛ не удаётся найти, потому что, видно, ищут такого же подвижника, который будет не считаясь ни с чем отдавать сайту все силы и время за символическое вознаграждение. Но если не удаётся найти такого, надо подыскивать другого - классного специалиста за нормальные деньги. Искать стабильного спонсора. Но для всего этого надо понимать, что сайт не красивое, но бесполезное украшение, что он не менее важен, чем описание еще одного нового вида или публикация статьи.

Поблагодарили: 13

12.02.2014 23:20, Dima DD

Понятно, засада: по формальным признакам так, увы. А нельзя ли всё же как-то пошевелить(ся) на более высоком РАНовском уровне? Надо как-то посодействовать тому, чтобы государство наконец-то попыталось учесть современные реалии и в институтах появились ставки для подобных важных и нужных работ, проводящихся на регулярной основе и отнимающих много времени. Чтобы учёные (в более широком смысле, нежели только исследователи, публикующиеся именно в печатных научных изданиях) занимались такими работами не на общественных началах, но и законно получали заслуженную помощь от РАН, от государства, а не выбрасывались за борт под предлогом несоответствия занимаемой должности и возраста.

Тут ещё важно то, что это проблема касается не только ЗИНа, но и других институтов РАН, пытающихся развивать подобные успешные интернет-ресурсы.

Сообщение было отредактировано Dima DD - 12.02.2014 23:28

12.02.2014 23:33, Dima DD

Да не ставки нужно чтоб появились, а люди, люди, которые именно что с энтузиазмом, не взиря на вознаграждения, будут делать свою работу.

Важно то, что человек - это не тысячерукий Шива и не может раздвоиться и послать своего дубля плотно заниматься ресурсом, пока сам проводит исследования, пишет статьи, воюет с рецензентами и составляет отчёты...

Сообщение было отредактировано Dima DD - 12.02.2014 23:35

12.02.2014 23:44, Hierophis

Угу, и Андрей Львович тоже таким Шивой был? А у тутошних участников какие сайты в личном ведении, не видели?

Им кстати вроде никто не платит.
Если есть желание и энтузиазм, то сделаешь все, а если думать об оплате- то найдешь тыщу причин не делать сверх необходимого, и даже то самое необходимое- правда жЫзни

Хотя конечно гос-во должно этим заниматься, не то чтоб платить прям за такие сайты длинные тыщи, но предоставлять хостинг и гарантии сохранности данных- должно, это ж и есть та самая культура, популяризация.

Страницы: 1 2

Новый комментарий

Зарегистрируйтесь на сайте и/или зайдите в свой аккаунт, чтобы загружать новые сообщения и комментарии.

* По умолчанию переводом комментариев c русского на английский занимается администрация сайта. Если вы хотите по максимуму сохранить авторский стиль либо просто облегчить жизнь переводчику — скопируйте текст вместе с тегами из окна с русским комментарием, вставьте его в окно английского и замените русский текст на английский, сохранив теги.