Спасём сайт "Жуки и колеоптерологи"

Ну и замечательно, пусть все семьи кушают побольше, приятного аппетита
Только вот я почему-то думал, что доходы это вознаграждение за произведенную продукцию. Время-деньги, солдат(студент) спит, срок(степуха) идет

  Ну и замечательно, пусть все семьи кушают побольше, приятного аппетита
Только вот я почему-то думал, что доходы это вознаграждение за произведенную продукцию. Время-деньги, солдат(студент) спит, срок(степуха) идет 

А по-вашему поддержание и обновление сайта на "продукцию" не тянут?

Не, в таком ключе общатся не возможно... Витаминыч, вот скажите, хотя, нет, не надо "говорить", вопрос риторический, просто, вот откуда Вы взяли.. что я думаю.. что сайт на продукцию не тянет?
Правильно. Нигде.

Вот у наших участников есть сайт "Бабочки Кавказа", "Бабочки Крыма", многие участники делятся снимками и описаниями своих походов и экспедиций, или в конце концов просто пишут на форуме. И им за это не платят. А они делятся, и пишут. И таки да, это продукция.

Если сайт находится на балансе института, то логично, что человек, котоырй им будет заниматься, должен что-то получать. Он и получает. И я надеюсь, будет получать и дальше, кто бы этим человеко ни был.
Сюрр какой-то...

Хочу предложить "глобальную" идею. Она могла бы спасти этот ЗИН-овский ресурс и помочь развить новые. Энтомологическое общество России. Или Евразийское энтомологическое общество. Название и "размер" - не суть. Определимся. Создать такое общество. Любителей и профессионалов энтомологии. С большим сайтом. Туда перевести этот "упраздняемый" ресурс, с согласия его автора - сделав колеоптерологическим разделом сайта. Для лепидоптерологического - привлечь "заброшенный" проект Берлова. Может быть даже, перенести на сайт общества лучшие разделы нашего форума, с дозволения учредителей. Подумаем. Энтомологическое общество и сайт, с этими и другими его подразделениями, будут жить за счёт взносов участников. Кроме того, можно будет издавать научный журнал. Готов платить до 100 у. е. в год за членство в обществе, содержание сайта и журнал. Думаю, можно найти много других желающих состоять в таком обществе. В том числе, среди иностранцев - поддерживая англоверсию сайта и журнала.
Огромная страна, а ничего кроме "замершего" в позапрошлом веке Русского энтомологического общества у нас нет. Может даже, и не стоит создавать новое, а попробовать модернизировать нынешнее, в обозначенных мной рамках. Только руководство РЭО на такую революцию, думаю, не пойдёт. "Слиться" с любителями уже не только в членстве, но сайте, форуме, изданиях - слишком радикально для "суровой" нашей научной элиты. Это в США есть Lepidopterist's Society, NABA и прочие энтомологические общества, где и любители и профи, и сайт общий, и журналы, и разные встречи "всех со всеми"... У нас - "это у нас". И поэтому - отдельное общество. Пора! Для такой огромной страны, где столько энтузиастов энтомологии и такая по этой теме история. У куда меньших стран подобные общества есть, а то и не одно: с сайтами серьёзными, журналами и т. д., а у нас - по-прежнему, жалкая веб-страничка РЭО и весьма скромная "периодика". Тут, конечно, надо будет создать "организаторский пул". Учредительное собрание провести. Я не готов выступить в роли главного организатора. "Не моё", по ряду причин. Но готов участвовать в некоторых направлениях работы общества. Например, рекламировать его в стране и мире, для обретения новых членов и, может быть, спонсоров. Готов делать это безвозмездно.
Вот такая идея. Можно как угодно критиковать. Но уверен, со временем у нас такое общество будет. И при нём - отдельный энтомологический сайт. В целях дальнейшего развития и роста нашего любимого дела "надо куда-то идти". Ибо, всё что стоит на месте - умирает. Всё, что движется - живёт.

Для сравнения: сайт Энтомологического общества Америки...


и таковой родного Русского...

Не буду "националистом". Лучше будет создать Евразийское энтомологическое общество. Необязательно со штаб-квартирой в России, но можно на Украине (простите, если кого-то коробит - в Украине ), ибо там на душу населения энтомологов больше, чем в России, и в общество охотнее будут вступать иностранцы - не видя в нём новой экспансии Москвы.

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 14.02.2014 00:31

Оригинальная идея о новом "Энтомологическом обществе", особо памятуя поучительную историю секции МОИП, просуществовавшей в полном здравии не одно десятилетие и благополучно почившей. Однако,..... возродившейся под руководством Олега Горбунова в ипостаси "Энтомологического семинара" (за что ему бесконечная благодарность). Думаю, идея о реформе, слиянии и прочих акциях с существующим РЭО довольно утопична, ввиду крайней неповоротливости, консерватизма и "далёкости" от "народа" этой организации. Но вот задуматься членам, а особенно, руководству РЭО об истинных целях и задачах, мне кажется, стоит. Не сколько не принижая заслуги, традиции и т.д. этой уважаемой организации, страшно далека она от народа. Ведь в один прекрасный момент, витающая в воздухе идея создания альтернативы, с хорошим сайтом, с воплощёнными идеями популяризации науки, с интересными проектами не только внутри себя, осуществится, и мне кажется, что как бы этого не хотелось, но многие начинающие, считайте потенциальные члены РЭО, ими не станут. Всё выше сказанное имеет и прямое отношение к реформе РАН и к "реформе" ЗИН...... Мне в студенческие годы часто приходили красочные письма с буклетами (до сих пор хранятся) из кучи зарубежных ЭО и Институтов. Да, я просто им писал, что я увлекаюсь, а они тут же реагировали на моё увлечение.... просто вниманием, для начала, и это, безусловно, подогревало мой интерес. Там была информация о проектах, экспедициях, даже бурзах. А попробуйте-ка Вы написать в РЭО или ещё лучше в ЗИН....... и что? В лучшем случае там покрутят пальцем у виска. Что? Разве не так? Кто там Вам ответит? Один Лобанов? Так он один....... и то, на личном энтузиазме. Наука, уважаемый Чиновник из дирекции ЗИН, безусловно важна, но кто этой наукой заниматься-то потом будет? У Вас что, много молодых специалистов? Что-то мне подсказывает (вернее, я знаю точно), что это не так. Вам спасать надо ситуацию, все силы бросить на то, чтобы кто-то обратил внимание на Ваш, и не только Ваш, тонущий на полставки корабль. Вас уже на половину нет. Не далее чем вчера, я общался с уважаемыми учёными, уверен знакомыми Вам, из МГУ, которые давно ходят на работу по 2 раза в неделю. Да, зарплату подняли в два раза, а ставки сократились.... гаранту конституции пошёл отличный отчёт. Да об этом кричать надо, а не закрывать ресурсы..... хотя, возможно эта вся "тирада" и впустую.... Вы же себя на полставки не отправите, а значит, оно Вам и не нужно, возможно. А кричать на всех углах о реальном положении в наших Научных учреждениях не принято.... сожрут, потому как наукой там пахнет всё меньше и меньше. Пока всё держится на фанатах, что-то ещё будет теплиться, но лет через 10-20 мы ещё все увидим позор РАН, где будут обитать призраки энтузиастов и упитанные реальные чиновники, дожигающие в топке последнюю сожранную кожеедами коробку с коллекцией. Спонсоров нужно искать ВАМ, а не нам в идеале, если Вы считаете, что их нужно искать. Этот сайт нужен именно ВАМ. И мне кажется Вы забыли, ну если Вы конечно не были великим учёным по рождению, что тоже когда-то были любителем, и ведь в кружок, наверное ходили...... Кому нужно Ваше настоящее без будущего? О Вас просто забудут в этой стране и не надо тешить себя напрасными надеждами, что Ваши выдающиеся научные труды кому-то будут нужны, Вас здесь через тридцать лет, при всём к Вам уважении, и вспомнить-то некому будет, потому-что здесь уже никого не будет..... Ау....наше будущее.....

Сообщение было отредактировано Entoterra - 14.02.2014 13:12

В 2012 году во время подготовки к очередному XIV съезду Русского Энтомологического Общества (27 августа - 1 сентября С.Петербург) организаторы в ЗИНе объявили что для рядового члена РЭО 1 страничка тезисов в сборнике обойдется в 1 тысячу рублей. Только Тульское и Пензенское отделение РЭО возмутились такой грабительской политикой и прямо об этом заявило! А в последствии и бойкотировало сам съезд РЭО. И что Большакова Лавра и меня кто то поддержал из энтомологов РФ и членов РЭО?? НЕТ.
Ну и что то изменилось в Российской энтомологии и в РЭО... НИЧЕГО... только наверно благодаря шуму поднятому на этом сайте организаторы съезда впервые напечатали тезисы не в клеёном (одноразовом) издании, а в шитом, в виде книги. Зная положение дел с отделениями РЭО в Поволжье, могу с уверенностью сказать что все региональные отделения РЭО держатся на бескорыстной работе энтузиастов энтомологов - а если те уходят по каким то причинам с поста председателя, секретаря и казначея отделения РЭО, то и отделение тихо и мирно приказывает всем жить и вариться далее в собственном соку... Увы исходя из опыта и практики - так было, есть и будет. А что такое будет Новое/параллельное РЭО РФ я вижу на примере Союза писателей РФ и нового независимого (читай молодого) союза писателей РФ... сплошной раздрай и склоки... Но тем то хоть есть что делить... или теперь уже можно сказать было...

Безусловно, Вы правы! Я тоже считаю, что создавать что-то новое - идея утопичная! Пытаться "порушить" организации с вековой историей дело неблагодарное, опасное и вредное. Посему и пытаемся достучаться! Я просто предостерегаю, что в конце-концов кто-то создаст альтернативу и вот тогда нависнет реальная угроза краха всему тому, что создавалось века. Ведь гораздо правильнее основательно заниматься наукой, при этом, хоть немного уделять внимания популяризации и воспитанию будущего, чем смениться альтернативным проектом, посвящённым исключительно популяризации с наукой на задворках. И ответственность за этот крах будет лежать не только на государстве, но и на руководстве и рядовых членах вышеупомянутых организаций. Нужно бороться, а главное нужно понимание целей существования. Пока что, по крайней мере в одном из основных вопросов, у руководства ЗИН, на мой взгляд, понимания нет. Один из способов борьбы - привлечь к себе внимание! А то на "нет" и "суда нет".....
И ещё один вопрос, наверное не по теме, но имеющий отношение ко всему происходящему. Почему до сих пор существует разделение энтомологов на "профессионалы" и "любители", вот например человек начал заниматься энтомологией, написал пару статей, а потом увлёкся орнитологией.... он кто? А другой купил диссертацию в одном из областных ВУЗ-ов по энтомологии.... а он кто? А третий всю жизнь занимался лесоведением, а потом издал книжку по бабочкам России.... а он кто? До каких пор кто-то нас будут делить на "любителей" и "профессионалов"??? Кто эти БОГИ и где они сидят? Кто им дал такое право. Как может быть энтомолог не профессионалом? Он может сидеть тихо всю жизнь, а потом "родить" уникальную работу, ай-ай-ай, всю жизнь его гнобили уважаемые люди, дескать любитель, а потом вдруг "присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь...."? Сегодня я умею водить машину и работаю таксистом, а завтра нет, и что получается.... таксист-любитель или водитель-профессионал? Есть коллекционеры красивых рамок, красивых насекомых в эти рамки, конечно! Но они не "ходят" на сайт ЗИН-а, им это не нужно.....пока! А вот когда этот человек, весьма далёкий от науки начинает пытаться разобраться с тем, что у него в руках, пытается выстроить какую-то систему, начинает задаваться вопросами и ищет ответы на эти вопросы..... кто знает, не окажется ли он через 10-ть лет в соответствующем научном учреждении! Сайт ЗИН-а - сайт энтомологический и не имеет НИКАКОГО отношения к выдуманному статусу его читателей, а спекуляции по этой теме считаю позорными!

Сообщение было отредактировано Entoterra - 14.02.2014 14:21

Wild Yuri, я конечно сейчас опять что-то оочень неудобное напишу.. но я вот посвятил некоторое время прочтению некоторых статей на сайте этого американского общества.. в том числе как они понимают энтомологию, и чем занимается их общество.
Знаете, они там реально наукой занимаются!

Смотрите, вот тут напсиано в буклете

http://entsoc.org/discover-entomology

Там написано, что энтомология это наука о насекомых, и близких к ним группах членистоногих, таких как пауки и скорпионы.
И самое главное, почему нужно изучать насекомых..
Потому что они, являясь массовыми представителями живых организмов, активно участвуют в человеческой жизнедеятельнсоти, переносят болезни, вредят сх культурам, а так-же участвуют в круговороте органического вещества, регулируют численность других организмов и себе подобных, насекомые испльзуются для получения знаний в области экологии, биологии, медицины и других прикладных областей, экспедиции для поиска новых видов насекомых помогают понять их развитие и распостранение и тд и тп..

Однако... чего-то тут не хватает