Нужны насекомые одного вида из разных популяций

Сдаётся мне, что D. melanogaster, которые проще всего найти — это линии. То есть разве что брать две разные линии. Чтобы были разного происхождения. А они же отличаются друг от друга, причём не только цветом глаз и т.д., но и жизнеспособностью. Вас это устроит? Ну или брать линии дикого типа. Например, Canton S и Oregon R. Первая много где есть. Вторая — не знаю, у нас нет.

 А они же отличаются друг от друга, причём не только цветом глаз и т.д., но и жизнеспособностью. Вас это устроит?

Нет. Совершенно не устроит. Семь групп мне необходимы для того чтобы провести семь раз измерения для одного и того же воздействия. И сравнить с восьмой контрольной группой над которой воздействие не осуществлялось. Затем проводится однофакторный дисперсионный анализ. То есть сравниваются внутригрупповые и межгрупповые (между контрольной группой и группами на которые оказывалось воздействие) дисперсии.

И сравнивать я буду именно жизнеспособность и плодовитость. То есть это будет зависимая переменная в ANOVA.

А фактором (независимой переменной) будет воздействие семь раз повторенное (для каждой группы один раз).

Так что никак не устраивает.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 18.03.2017 21:20

Извините, но какого рода воздействие на несчастных инсект Вы собираетесь осуществлять? Помня о Ваших нежных чувствах к Тёмному Лорду всея молбиола, начинаю думать о нехорошем. Иначе чем объяснить: одинаковое воздействие на 7 неродственных групп, контрольная группа им тоже неродственна Не, я б поняла, если бы Вы исследовали те популяции, которые у Вас есть (на предмет их особенностей). Но Вы ищете. Причём пофиг, что.

Да, в общем-то, не моё дело, что и как Вам делать. Но я что-то не могу понять в схеме Вашего эксперимента. Меня терзают смутные сомнения ©.
Вы ж не биолог, вроде, а физик? Как бы не получилось у Вас, как в той истории, которую нам (студентам кафедр с физиологического отделения) рассказывал преподаватель на практике по орнитологии. В ответ на нытьё "ну зачем нам это всё нужно, мы же будем заниматься совсем другим".
История. Физиолог написал диссертацию, назначена дата защиты, и уже дело дошло до организации банкета. Тема: чего-то там о чувствительности разных видов птиц к электрическому току. Тут совершенно случайно реферат взял почитать орнитолог. Читает и фалло обалдевает. Спрашивает, серьёзно ли всё это? И видел ли диссертант, как ходит голубь и воробей? Как оказалось, птичку фиксировали так, что была свободна только одна лапка. И по ней били током. Вывод о нечувствительности воробьёв к току был сделан на основании того, что голубь лапку отдёргивал, а воробей — нет...

Это я к чему. Вы собираетесь ставить несколько опытов, в каждом из которых подопытные животные будут отличны друг от друга? И контрольные животные будут от всех опытных групп отличаться? Или я всё же Вас неправильно поняла?

 
Вы ж не биолог, вроде, а физик?

Ну почему же ? Второе высшее образование у меня университетское по физиологическому профилю. И публикации у меня в зарубежной научной рецензируемой периодике по биофизике.

 
Это я к чему. Вы собираетесь ставить несколько опытов, в каждом из которых подопытные животные будут отличны друг от друга? И контрольные животные будут от всех опытных групп отличаться? Или я всё же Вас неправильно поняла?

Несколько опытов в каждом из которых животные (насекомые или клещи) не будут отличаться между собой по наименованию вида. И в контрольной группе тоже будет тот же самый вид. Единственным отличием должно быть то, что внутри каждой группы животные являются родственниками (дальними или не очень - не важно), а каждая группа с другой родственными связями не должна характеризоваться. То есть они должны происходить из изолированных друг от друга ареалов или лабораторий.

Кстати восьмая контрольная группа вообще говоря не обязательна. Роль контрольной группы может выполнять каждая группа из семи до оказания воздействия на насекомых. То есть сравниваю плодовитость до воздействия и после. Контроль - это измерения до воздействия.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 19.03.2017 12:05

Кстати, Вы меня натолкнули на мысль. Нужно проводить, по большому счету, не однофакторный а многофакторный дисперсионный анализ. Вторым фактором будет различие в происхождении групп. Этот фактор может и не вносить вклада, но для корректности анализа данных нужно описание проводить именно таким образом.

Сообщение было отредактировано ihlindham - 19.03.2017 12:04

  
Кстати восьмая контрольная группа вообще говоря не обязательна. Роль контрольной группы может выполнять каждая группа из семи до оказания воздействия на насекомых. То есть сравниваю плодовитость до воздействия и после. Контроль - это измерения до воздействия.

Ах да, я еще не пояснил что там не все так просто. Какие насекомые в группе будут подвергаться воздействию, а какие нет и какая часть группы будет каким образом измеряться до воздействия и после. Ну да этого я уже детализировать не буду

Может, вам тараканов поискать? Обычных прусаков. Ходили слухи, что они вымерли (ага, из-за ГМО и мобильных телефонов ), но в Питере в студенческих общагах они точно есть, инфа 100%

Судя по Вашему предложению дрозофилы, выходит, что видовая принадлежность объекта исследования совершенно безразлична. Это весьма странно, учитывая, другое Ваше заявление о практическом приложении данного исследования в области биометода борьбы с вредителем, якобы сулящем большие барыши. Это против кого или чего Вы с помощью дрозофилы бороться собрались, не против фруктов же?

  Судя по Вашему предложению дрозофилы, выходит, что видовая принадлежность объекта исследования совершенно безразлична. Это весьма странно, учитывая, другое Ваше заявление о практическом приложении данного исследования в области биометода борьбы с вредителем, якобы сулящем большие барыши...  в Вашем потоке сознания. В остальном видится исключительно какая-то фантасмагория.

Я не стану Вас убеждать в обратном. Дело в том, что я совершенно не заинтересован кого-либо в чем-либо убеждать. Интерпретируйте ситуацию так как Вам удобно

   Это против кого или чего Вы с помощью дрозофилы бороться собрались, не против фруктов же?

Дрозофила в качестве агента борьбы мне лично не интересна. Для чего она (или любое другое насекомое) мне нужна можно увидеть если чуть внимательнее чем это сделали Вы прочитать изложенное мною выше.

...в поиске изолированных популяций придется или самому хорошенько поездить, или с кем-то кооперироваться...

Вот поэтому я и дал запрос на форуме с целью найти где можно было бы приобрести материал... но судя по всему зря потратил время

Сообщение было отредактировано ihlindham - 19.03.2017 15:00

  Я не стану Вас убеждать в обратном. Дело в том, что я совершенно не заинтересован кого-либо в чем-либо убеждать. Интерпретируйте ситуацию так как Вам удобно

Более того, я удовлетворен тем, что моя идея осталась непонятна так как не заинтересован раскрывать детали и цель исследования

Коли Вы уж так сильны в самоцитировании, то быть может, сами себе на свой малопонятный простым смертным вопрос и ответите? Вы-то - единственный из присутствующих, кто, с одной стороны, в нем по-настоящему разбирается, а с другой - по-настоящему заинтересован в его решении. Боюсь, энтомологам высокий полет Вашей научной мысли об использовании дрозофилы в исследовании посвященном "агентам биологической борьбы" недоступен. У них принято с прикладными целями исследовать именно тот объект, который планируется впоследствии применять. Потому как у разных насекомых, знаете ли, очень много различий в самых разных областях биологии, которые, весьма вероятно, сведут на нет все результаты, полученные на неком "левом" объекте при попытке их применить к объекту "правому". Хотя, быть может, вашим инвесторам об этом и невдомек, но тогда уже исследование уходит в совершенно мне безынтересную область разведения лохов. А насчет факторного плана ДА Вы малость разделом ошиблись.

И да, большие количества насекомых, необходимое для статистического анализа достаточно быстро могут быть произведены из малого количества насекомых, покупка которых не будет слишком обременительна, совокупными усилиями матери-природы и самого экспериментатора, но, конечно, лишь в том случае если последний компетентен в соответствующей области.

И да, "группы насекомых одного вида не имеющие общих предков" согласно современным положениям теории эволюции права на существования не имеют, так что увы, эксперимент Ваш в текущей физической действительности может быть только мысленным.